Afviser S-anklage om brug af underbetalte polakker
Borgmester Lars Møller: - Jeg forholder mig til, at jeg har en meget dygtig og ambitiøs landsbrugsmedhjælper, som bor her sammen med sin kone.
June Menne - socialdemokratisk bestyrelsesmedlem i Frederikshavn-kredsen - kritiserer borgmester Lars Møller (V) for at bruge underbetalte polakker på sin gård. Lars Møller afviser alle anklager.
- Det er ingen hemmelighed, at jeg har en rumænsk landsbrugsmedhjælper. Han har arbejdet hos mig i tre år. Der er styr på alle kontrakter, og han får en løn på linje med de andre landsbrugsmedhjælpere, pointerer Lars Møller.
June Menne fremførte kritikken mod borgmesteren i mandags på Facebook (se udklip under artiklen). Hun valgte dog hurtigt at fjerne opdateringen. Hun fastholder dog sin kritik.
- Som jeg forstår det, er de folk, som borgmesteren han ansat, ikke organiseret i en fagforening. Det mener jeg, er forkert. Det kan ikke være rigtigt, at polakker og rumænere kommer herop og presser danskere ud i arbejdsløshed, siger June Menne.
Ifølge Lars Møller har det i flere år været svært for landbruget at tiltrække dansk arbejdskraft. Borgmesteren anbefaler sine medarbejdere at være medlem af en arbejdsløshedskasse, men han blander sig ikke i, om de melder sig ind i en fagforening.
- Det er frivilligt, om man ønsker at organisere sig. Jeg forholder mig til, at jeg har en meget dygtig og ambitiøs landsbrugsmedhjælper, som bor her sammen med sin kone, og de gør en kæmpe indsats for at integrere sig, og han er faktisk medlem af 3F, siger Lars Møller.
Hvad gør du, næste gang du skal bruge en landbrugsmedhjælper?
- Jeg søger, som jeg plejer og ansætter den person, jeg mener, er bedst. Det spiller ingen rolle, om han kommer fra Polen eller Danmark, understreger Lars Møller, der i sommer var i Rumænien på ferie i forbindelse med landbrugsmedhjælperens bryllup.
Junne Menne har selv prøvet at blive fyret fra en virksomhed i Frederikshavn, som i stedet ansatte rumænere.
- Det er undergravende for vores samfund, og mange af dem behandles dårligt og får en elendig løn, mener hun.
De historier kender Lars Møller godt.
- For mig handler det ikke mindst om etik og moral. I mine øjne er alt, der er lovligt på dette område, ikke i orden. Jeg modtager ofte brochurer fra vikarbureauer, hvor jeg kan leje billig arbejdskraft. Men det vil jeg ikke være med til, så de brochurer bliver smidt i skraldespanden med det samme, fastslår borgmesteren.
Hvis "Vi har brug for der er nogle produktionsvirksomheder i Danmark."
Så virker det jo tåbeligt at man jager de samme virksomheder ud af landet med betalingsringe omkring København, afgifter på sukker, fedt o.lign og NoX afgifter.
Alle disse ekstra udgifter er med til at gøre det mere attraktivt IKKE at lægge sin virksomhed i Danmark og hvis man vil tiltrække virksomheder fra udlandet så skal der jo være et incitament og derfor vil man skulle ændre reglerne så det bliver endnu mere attraktivt end udlandet at producere her i landet.
Selv du Marianne, gode socialkammerat må da indrømme at det Helle og Villy er ved at indføre i det grønne miljø og sundhedsfascismens tegn er helt ude i hampen hvis vi skal tiltrække de produktionsvirksomheder som du taler om.
@Søren jeg er udemærket klar over det drejer sig om penge, og det jeg efterlyser er moral. Og det er der så åbenbart mange der slet ikke ser på. Jeg mener penge og moral skulle gå hånd i hånd. Og at virksomhederne også burde tage ansvar, ikke kun for deres egen tegnebogs tykkelse, men også for udvikling og vækst i lokalområdet, og ikke i Polen, eller Rumænien.
Vi kommer vist ikke til nogen løsning, men jeg håber da virkelig, at det er noget fagbevægelsen, og politikkerne vil arbejde benhårdt på. Vi har brug for der er nogle produktionsvirksomheder i Danmark.
Venlig hilsen
Marianne Bille
Marianne tror du de fravælger danskere fordi de ikke kan lide dem ?
Som jeg har skrevet før handler det her om penge.
Danske arbejdere er lige nu under pres, men jeg aner ikke hvad der skal til ?.
Et lovbestemt mindsteløn vil afskaffe slaveriet men ikke forhindre at der kommer folk til Danmark for at arbejde, og jeg kan ikke se forskel på om danskere arbejder i Norge eller Rumænere arbejder i Danmark.
Du vil gerne have alle fordelene, men ikke indse hvorfor vi ikke bare kan få dem med et fingerknips.
Diskussionen er svær og du gør den ikke nemmere ved at skrive at en dansker ikke kan leve af mindstelønnen.
Det håber jeg da er en skrivefejl, for ellers ser det da helt galt ud.
Søren det er jo et problem, at det koster meget mere at leve i Danmark, end i Polen, Rumænien osv Det er ikke samme levestandard udlændinge har. Men hvis du syntes det er fedt at holde på en virksomhed som den i Skagen, der åbenbart stort set kun har udenlandsk arbejdskraft, ja det fatter jeg ikke. Hvis de 47 ud af 51 er udlændinge på mindsteløn, hvilket nok er 30 kr under normal løn for en dansker, ja så kan den virksomhed faktisk lige så godt flytte til udlandet. De udlændige tager jo pengene med hjem, det er så minimalt hvad det giver af penge her i landet, at det faktisk kan være det samme.
Der hvor jeg vil hen er, at virksomhederne også burde ha interesse i, at beskæftige flest muligt danskere, gerne lokale. Det kommer jo alle til gode i sidste ende. Og en dansk arbejder, kan altså bare ikke leve af mindstelønnen Søren.
Jeg kan ikke se du kommer med noget som helt der kunne ligne en løsning, bare at man kan vælge mellem pest og kolera.
Men jeg er ked af at se, at virksomhederne åbenbart ikke ønsker at tage det ansvar, og betale den løn.
Jeg kan se June i mellemtiden kommer med en løsning på gråzonen, det ville jo være skønt hvis det kunne lykkedes.
Hvorfor har den tidligere regeringen ikke løst det her for længst ? Havde de ikke modet ? Jeg syntes det er bekymrende, og jeg mener helt klart at den virksomhed i Skagen burde ikke ha haft den pris, det er muligt Frederikshavn erhvervsråd ikke ser på nationalitet af medarbejdere, men det burde de faktisk gøre efter min mening. Med den ledighed vi har her, er det jo helt hen i hampen at de ansætter så mange udlændinge.
Venlig hilsen
Marianne
Du kommer ind på Prime Ocean, jeg havde nært tabt kaffe koppen da jeg læste i avisen at Frederikshavn Erhvervsråd gav dem vækst og vilje prisen, den stjerne bude de ikke have fået.
Kunne godt tænke mig at vide hvad man har lagt vægt på i beslutningsprocessen, det kan godt være de har lavet en god omsætning og har udvidelse i sigte, men at de i den grad bruger udenlandske ansatte frem for lokale, det burde Frederikshavn Erhvervsråd ikke fremme.
Hvad mener du om dette.
Og den gråzone vi har i dag kan vi godt lave om på.
PÅ byrådsmødet Onsdag blev byrådet enige op at sociale klausuler indarbejdes i kommunens udbudspolitik og henviser sagen til økonomiudvalget til videre behandling, deri står bl.a. at man skal følge danske overenskomster, altså ingen underbetalte udenlandske arbejdere der.
Marianne nu mener jeg selvfølgelig det var dig der afsporede debatten da du begyndte at påstå at ALLE direktører over en kam havde fået x 4 i lønstigning.
Mht. udenlandsk arbejdskraft så løser man ikke problemet på den måde du ønsker det.
Vi er medlem af EU så selve bevægelsen af arbejdskraften kan vi ikke gøre noget ved.
Så skal du stemme på Pia og få os ud af EU, men det tror jeg nu ikke du gå ind for.
Vi har lige nu en aktuel sag i Skagen med en virksomhed der har fået Vækst og Viljeprisen af Frederikshavn Erhvervsråd.
Ud af 51 ansatte skulle de 47 være rumænere.
Vi kan så vælge om vi vil have virksomheden eller ej, for jeg tror ikke de med dansk arbejdskraft, med den højere omkostning det vil betyde, vil være i stand til at eksistere.
Alternativet for virksomheden vil være at flytte den til udlandet og få kørt råvaren ned på fabrikken.
Vi kan vælge mellem pest eller kolera, men at gå så ensidigt efter arbejdsgiverne som du gør det er ikke fair.
I min optik har den danske model spillet fallit, og så vidt jeg ved er Danmark og Belgien de eneste lande i Det gamle EU, der ikke har en lovbestemt mindsteløn.
Vedtager man en mindsteløn på feks. kr. 90 vil man hurtigt komme "slavearbejdet" til livs.
I dag er der en gråzone som ingen kan gøre noget ved.
Skal vi løse det her problem kræver det politikere og fagforeningsbosser med mod, men den slags er desværre en mangelvare i dagens Danmark.
Jeg går ud fra at det totale nonsens du omtaler er enhedslistens partiprogram .
Det undrer mig dog ikke at du som loyal partisoldat ikke har et problem med at din regering støttes af folk som åbent siger de vil afskaffe demokratiet med voldelige midler og erstatte det med et kommunistisk samfund.
Dobbeltmoral er hvad det er når man på den ene side taler dunder mod modpartens "tosser" men ingen problemer har med ens egne tosser selvom de objektivt set er mere tossede end de andre's ...
Henrik, velkommen som Søren`s heppekor. Bare en skam du totalt har misforstået det hele, her har vi en debat om billig udenlandsk arbejdskraft. Jeg skal undlade at kommentere mere på dit indlæg, og nøjes med at konstaterer, at her er det ualmindeligt svært, at holde en debat på sporet. Og som jeg tidligere skrev til Søren, så er det måske noget af grunden til, at debatten ikke tages her.
Så beklager Henrik, du må finde et andet offer der gider kommenterer på dit, efter min mening totalt nonsens ;)), ment på en kærlig måde.
@Søren du fordrejer debatten, det drejede sig om billig udenlandsk arbejdskraft, hvis jeg lige skal få din hukommelse på rette spor.
Med hensyn til Helle Thorning, så behøver jeg ikke beklage eller undskylde hendes fejl, det har jeg hørt hun selv gør på TV. Og jeg har også rigeligt at gøre med mine egne fejl. Men du har drejet det hele til et 20 spørgsmål til professoren (jeg har humor, så jeg tillader mig at sige, det altså er mig der er professoren).
Men Søren, jeg hører ikke du selv kommer med et eneste løsningsforslag, du kører bare i, at jeg holder fast i mine idealer osv. og min partibog.
Og hvis jeg skal være helt ærlig, så syntes jeg måske der er mange flere der skulle holde fast i deres idealer, men jeg er ikke urokkelig, jeg står ikke fast, hvis jeg kan se der er andre forslag der er bedre end mit. Eller sagt med andre ord, jeg tager ved lære, bliver klogere osv
Du skulle prøve det, jeg syntes det er dig der kører i den samme rille.
Men jeg vil da meget gerne, nu efter du har stillet mig alle de spørgsmål om dit og dat, og direktørstole, høre dit svar.
Hvordan syntes du Søren, at det med, at der på masser af arbejdspladser i landet, og i vores kommune, arbejder masser af udlændinge (underbetalte, er mange af dem). Hvordan løser vi det problem efter din mening ?? Hvis ikke du ved det, er du velkommen til at kigge i din partibog.
Venlig hilsen
Marianne
Venstrefløjen har de sidste 10 år i opposition tordnet mod Pia Kjærsgaard og sagt at hun aldrig blev stueren, at hun nærmest var personificeringen af Hitler og nazismen og at de syntes at det var pinligt at VK virkeligt ville bruge sådan et slemt parti som parlamentarisk grundlag.
Idag ser vi en regering som består af S R SF og med EL som parlamentarisk grundlag og det virker jo totalt langt ude at socialisterne ikke har et problem med at lade EL være parlamentarisk grundlag for derers parti program handler jo direkte om voldelig omstyrtning af demokratiet, voldelig overtagelse af private firmaer såsom f.eks Mærsk, afskaffelse af politi og militær samt indførelse af kommunisme.
Mig bekendt har Pia Kjærsgaard aldrig haft et parti program som talte om voldeligheder overfor invandrere og jøder samt indførelse af nazisme men alligevel er hun værre end EL som direkte taler om indførelse af kommunisme med magt ved en voldelige revolution om nødvendigt.
Igennem de sidste 10 år har der været mange reservationer mod samarbejdet med O, specielt de konservative har været meget imod Pia Kjærsgaard men jeg har ikke hørt nogen fra venstrefløjen tage afstand fra EL eller deres ønsker om voldelige revolution og indførelse af kommunismen.
Hvor dobbeltmoralsk er det lige at tage dyb afstand fra samarbejdet med modpartens selvudnævnte "tosser" mens man intet har imod at arbejde sammen med ens egen fløj's tosser.
Her er lidt læsning for dem som måtte have lyst til at se hvad EL virkeligt står for, eneste råd er at folk ikke bruger det som godnatlæsning for det kan godt være det bliver svært at falde i søvn lige efter at have læst sådan en gyser.
Marianne brug internette til at søge info på istedet for hele tiden at holde dig til partibogen.
Det er helt fint du holder fast i dine idealer og politiske overbevisninger, men nogen gange er man også nødt til at forholde sig til fakta.
Jeg kan sagtens skose VK for mange ting, men jeg tror aldrig jeg kommer til at høre dig sige Helle Thorning har lavet fejl.
Det er forskellen på en realist og en idealist.
Søren det er nu dig, der starter med at skyde mig i skoene, du skriver at jeg skal få det billed væk af direktører i silkejakkesæt, i store Audier. Det er noget du åbenbart mener jeg har et billed af. Men du kan så åbenbart ikke selv tåle, at få tilbage i samme sprogbrug.
Vi kommer vist ikke videre, jeg er ikke flov over at jeg har stemt på Socialdemokraterne, men de fik desværre ikke stemmer nok til at føre den politik jeg helt klart gerne ville have set. Jeg er rigtig glad for, at Pia K er sat ud af spil.
Og så må den regeringen vi har jo vise hvad de kan på sigt, de må jo indgå kompromi med de radikale. Men hellere det, end den tidligere regering, der i den grad har forsømt at tage ansvar, medens tid var.
Venlig hilsen Marianne
Marianne hvorfor skyder du mig nu i skoene at jeg angriber dem du kalder "arbejderne" for at være krævere.
Du skal som June passe på med ikke at fare ud med noget der ikke passer.
Jeg er fuld af respekt for folk i arbejde, og har endnu mere respekt for dem der nu går imod "din" regering fordi den er ved af afgifte deres jobs væk.
Det der er lidt sjovt (hvis noget kan være sjovt ved den) ved den regering her er at ingen har stemt på den når man spørger.
Tror ikke du får en af dem der er på Portland eller Fynbo Foods til at indrømme at de har stemt på den.
De er simpelt for flove og frustrerede over at indrømme den fejl, men som vi andre er de også blevet forskrækkede over de ting der foregår.
Du skriver direktørlønningerne er steget x 4.
Det er topdirektørenes lønninger der er det, og direktørene i de 300.000 danske virksomheder er altså ikke topdirektører.
Det er måske et par håndfulde.
Deres løn flytter ikke noget i det store billede.
Du vil gerne jeg finder en direktørstilling til dig.
"gratis" direktørstillinger er kun noget der findes inden for fagbevægelsen.
Hvad med deres løn Marianne ? Er den OK og fortjent ?
MEN vi er stadig enige om at underbetalte udlændinge i usle boliger er noget svineri.
Vi er bare ikke enige om hvordan det kan løses.
Højere skatter og afgifter gør det ihvert fald ikke bedre.
@Fantastisk Søren, at du ved hvad billed jeg har i knolden. Kan kun sige, at jeg slet ikke har noget imod, at nogle tjener en god løn. Og at direktører, med et stort ansvar naturligvis skal ha en høj løn.
Men når lønningerne for en arbejder indenfor de sidste 15 år er steget 80 procent, og samtidig er lønningerne for direktører osv steget 4 gange, så er der noget galt. Jeg syntes du skal få det billed væk du åbenbart har i knolden, for den lønfremgang de på direktionsgangene har udstedt til sig selv, den er de ganske enkelt ikke værd.
Ja, jeg ville hellere end gerne sætte mig i den direktørstol du taler om, kan du finde en til mig, så er du velkommen ?
Med hensyn til hvem der betaler hvad af velfærd, ja så er det da kun rimeligt, at de der har mest betaler mest. Sådan er det da alle steder, hvis min mand tjener mere end mig, så er det da ham der må betale mest her, til de daglige udgifter osv Det er logik for perlehøns.
Men det er bare helt klart, et mega problem, at landbrug, byggeri, lastbilchauffører, er så stor en del af arbejdskraften i Danmark, og de tager altså deres usle løn med ud af landet, og bruger den hjemme i deres eget land. Og det er et problem af format, at der er så mange arbejdsgivere, der har så ringe en moral, så de kun går efter billig arbejdskraft. De burde kunne se, at det er rigtig skidt for landet på sigt.
Så Søren, få du lige rystet lidt på hovedet, så tror jeg også du kan se, at vi i Frederikshavn, eller i hele landet, er rigtig skidt tjent med, hvis der er virksomheder her, der bare tænker på egen profit, og ikke lige ser lidt længere ud, hvad det betyder for landet. De kan jo godt råbe op, om forlange gode forhold, men som firma har man efter min mening også et ansvar, som betyder, at man naturligvis tager Dansk arbejdskraft. Jeg er meget bange for der er mere råddenskab i den branche end vi ved, og selvom det ud af til ser ud til de er på samme overenskomst, så lur mig, om ikke der er noget skummelt i krogene mere end et sted. Fagforeningerne prøver at gøre noget ved det, men politikkerne har også et kæmpe ansvar. Og det er jeg da rigtig glad for at Lars Møller tager, så hans ansatte er på Dansk overenskomst, med lønninger og arbejdsforhold osv.
Jeg kan sagtens forstå de arbejdere der er frustrerede over at se udlændinge tage arbejdspladserne, og det er der ingen af os der er tjent med i det lange løb.
Og Søren, få så det bille ud af hovedet, med at arbejdere er nogen der råber op om højere løn, og længere pauser osv. Danske arbejdere er, stabile, dygtige, og ansvarsbevidste, og de har holdt tilbage med lønkrav og givet et ekstra nap, og enda gået ned i løn flere steder.
Det burde direktørene sætte stor pris på.
God weekend til alle også direktørerne
Venlig hilsen
Marianne
Marianne du skal få det billede af direktører i silkejakkesæt, kørende i store Audier ud af knolden.
Danmark har mere end 300.000 virksomheder, og er dermed andet end LEGO, NOVO; MÆRSK mv.
Jeg kan garantere dig for at langt hovedparten af de 300.000 kæmper som sindsyge for at overleve.
I mange af dem får medarbejderne mere i løn end indehaveren.
Når vi har en krise som den vi har nu, hjælper det dem altså ikke at man hæver skatter og afgifter.
Derudover betaler 20 % af de rigeste 42 % af vores velfærd.
Er det for lidt i din verden, kan vi jo selvfølgelig bare presse dem så hårdt at de flytter til udlandet, for der er også der bud efter dygtige ledere.
MEN er det så dig der sætter sig i stolen i de virksomheder der nu ingen direktør har ?
Nogle danske direktører (især i bankverdnen) får måske for meget i løn, men resten gør ikke når man tænker på det ansvar de sidder med, og den indsats de skal yde for overhovedet at have et arbejde at vende tilbage til i morgen.
Polen og Rumænien op med dansk løn ville selvfølgelig være en løsning, men hvordan tror du inflation mv. så vil komme til at se ud i disse lande.
Verden er ikke så sort hvid som du vil gøre den til.
@Søren jeg kan ikke svare dig på hvorfor June bringer det op, men jeg syntes da selv, at det er meget vigtigt at bringe det op. Jeg syntes også, at man som byens borgmester er lidt rollemodel, og det er grunden til, at jeg er rigtig glad for Lars Møller tager afstand til underbetalt udenlandsk arbejdskraft.
Med hensyn til dobbeltmoral, skal jeg da ikke gøre mig bedre end andre. Men jeg forsøger rigtig tit, at købe Dansk, også selvom jeg nogle gange må betale lidt mere, ligesom jeg prøver at handle lokalt så vidt muligt, men jeg handler da også nogle gange i Ikea, H&M osv
Danske virksomheder flytter til udlandet, for at få billig arbejdskraft, og slippe for skatter, det kommer bag på mig du ikke ved det. Men bare fordi arbejdskraften er billigere i andre lande, så er det jo ikke ensbetydende med, at vi skal til at sænke lønnen her i landet, til Polske lønninger, det går jo ikke. Det bør være Polen, Rumænien osv der skal op i løn. Men i øvrigt er der da løntilbageholdenhed de fleste steder, det har arbejderne fået tudet ørene fulde af de senere år. Men det er som om direktørerne råber om løntilbageholdenhed, samtidig med de forgylder sig selv, med bonusordninger osv, det lyder hult i mine ører.
Med moralen i historien er det så som så, da jeg faktisk syntes det er alt for let for virksomheder, så snart der bliver talt om skatter eller afgifter, så truer de med at flytte arbejdspladserne til udlandet. Men det er da klart en balance, for vi skal jo også sørge for at virksomhederne har gode forhold, så de vil starte op, og blive her i landet. Det syntes jeg også der er fokus på.
Hvorfor landmænd og byggefirmaer ansætter udenlandsk arbejdskraft, ja mange gør det jo desværre for at underbetale dem, og lade dem leve under usle forhold, snyde dem for feriepenge osv Andre gør det fordi det kan være vanskeligt at skaffe folk, og det syntes jeg er problematisk. Fordi jeg mener helt klart, at hvis du kan varetage et arbejde, så skal man ud og arbejde. Men den nye regering forsøger jo også at rydde op i det laden stå til, der har været i de sidste 10 år, hvor mange bare har fået lov at gå på passiv ydelse. Men jeg mener helt klart, at langt de fleste Danskere er arbejdsomme, og vil gerne varetage et job. Men der er desværre også rigtig mange, også unge mennesker, der har det skidt psykisk, og de skal hjælpes, vi skal ikke sparke på dem der ligger ned.
Fortsat god weekend til alle ;)
Venlig hilsen Marianne
@ Jeg er rigtig glad for at vores borgmester tager afstand fra billig udenlandsk arbejdskraft. For det er, et kæmpe problem for landet, og der er desværre en tendens til at mange benytter det, ellers ville der nok heller ikke komme så mange tilbud, som Lars Møller åbenbart modtager.
@Søren det kan være der er en grund til, at "folk" tager debatten andre steder end her på kanalen, det tror jeg der er.
Og syntes da det er dig, der hver eneste gang der kommer et pip fra en Socialdemokrat, begynder at starte debat om, kan det er noget med det der skete ved sidste valg. Så det er dig der drager de konklusioner gang på gang, at det er træls hvis det har noget at gøre med konstitueringen ved sidste valg.
Men hvad er det for en debat du gerne vil ha ? Den om udenlandsk arbejdskraft har vi haft i årevis, både det ene og det andet sted. Men hvis der er så dårlig en moral hos arbejdsgiverne, så er det svært at komme det til livs.
Med hensyn til konstitueringen efter sidste valg, så kan jeg bare sige, jeg har ikke glemt det, magen til SVINESTREG, skal man lede længe efter. Og resultatet ses tydeligt i den politik der går for sig i byrådet.
Kan i alle ha en dejlig dag, og jeg håber mange flere end borgmesteren, vil tage afstand fra billig udenlandsk arbejdskraft, det ville være rigtig godt. Og bid mærke i jeg skriver BILIG, jeg har ikke noget imod udlændinge arbejder her, men det skal være på Dansk overenskomst, og efter Dansk lov, det er der vi har hele problemet. Det er noget svineri, når 15 polakker bor under usle forhold i campingvogne osv, og får en ussel løn.
Mit indlæg var kun skrevet fordi jeg syntes det er "træls" såfremt frustrationerne stadig var pga. det der skete efter sidste valg.
Det må i snart kunne lægge bag jer.
Mht. udenlandsk arbejdskraft så er vi da helt enige, og jeg kunne da godt tænke mig det kunne afstedkomme en debat om problemet, men folk er desværre ikke til debatter i det offentlige rum.
Man må sige i forstår at lave overskrifter der fænger, jeg bliver nødt til at gøre det helt klar, bolden ligger hos mig og kun mig, og ikke S-gruppen.
@ Søren
Det var på min facebook jeg udtalte mig i irritation over hvad der er blevet talt om længe, jeg slettede det igen, dog ikke hurtig nok, blev kontaktet af kanalen og da jeg ikke løber fra hvad jeg har sagt og gjort, blev denne artikel født, man ligger som man har redt, for godt og ondt.
Godt vil jeg sige at Borgmesteren tager afstand fra udtalelserne, og hans ansat arbejder under ordentlige forhold.
Afmagt.
. Jeg går i kulissen og ser hvor stor et arbejde vores politikere/interesseorganisationer gør for at skabe noget vækst i erhvervslivet og skabe ny virksomheder som vi så hårdt har brug for, samtidig ser jeg flere virksomheder der helt eller delvist udskifter dansk arbejdskraft med udenlandske, deres arbejdsforhold vil jeg ikke komme nærmere ind på her. Vi bliver nødt til at forholde os til at det jo ikke er her i Frederikshavn de bruger deres penge, de ryger direkte ud af landet samtid presser deres lønforhold alle andre virksomheder på konkurrence evnen, for mig er det en nedafgående spiral for Frederikshavn.
Borgmesteren kommer ind på, han også har modtaget mange billige tilbud fra vikarbureauer, for ham handler det om etik og moral heldigvis smider han dem ud, desværre er der mange andre der ikke gør det.
June, handler dit opstød om underbetalte østarbejdere, eller er det et, i bedste Ekstrablad stil, et forsøg på at svine borgmesterens person.
Er det det første så kan jeg kun opfordre dig til at kontake Mette Frederiksen eller andre medlemmer af din regering, for selv om alt og alle nægter de nogensinde har stemt på den, formoder jeg da du har.
Er det det andet, ja så spørger jeg bare hvor dybt kan man synke ?
Er vi virkelig derude hvor S ikke har flere politiske argumenter, og derfor tyr til den slags.
Jeg har set det komme fra nogle af de sure gamle mænd der plejer at repræsentere jer, men at det kommer fra en af de yngre, det overrasker mig lidt.
Informationer til denne nyhed
Læst:
2178 gang(e)
Bedøm:
Afgiver din stemme
Rating: 3.2 af 5 fra 16 stemmer.
Klik på antallet af stjerne for at stemme
Afgiver din stemme
Så virker det jo tåbeligt at man jager de samme virksomheder ud af landet med betalingsringe omkring København, afgifter på sukker, fedt o.lign og NoX afgifter.
Alle disse ekstra udgifter er med til at gøre det mere attraktivt IKKE at lægge sin virksomhed i Danmark og hvis man vil tiltrække virksomheder fra udlandet så skal der jo være et incitament og derfor vil man skulle ændre reglerne så det bliver endnu mere attraktivt end udlandet at producere her i landet.
Selv du Marianne, gode socialkammerat må da indrømme at det Helle og Villy er ved at indføre i det grønne miljø og sundhedsfascismens tegn er helt ude i hampen hvis vi skal tiltrække de produktionsvirksomheder som du taler om.
Henrik Madsen
Vi kommer vist ikke til nogen løsning, men jeg håber da virkelig, at det er noget fagbevægelsen, og politikkerne vil arbejde benhårdt på. Vi har brug for der er nogle produktionsvirksomheder i Danmark.
Venlig hilsen
Marianne Bille
Som jeg har skrevet før handler det her om penge.
Danske arbejdere er lige nu under pres, men jeg aner ikke hvad der skal til ?.
Et lovbestemt mindsteløn vil afskaffe slaveriet men ikke forhindre at der kommer folk til Danmark for at arbejde, og jeg kan ikke se forskel på om danskere arbejder i Norge eller Rumænere arbejder i Danmark.
Du vil gerne have alle fordelene, men ikke indse hvorfor vi ikke bare kan få dem med et fingerknips.
Diskussionen er svær og du gør den ikke nemmere ved at skrive at en dansker ikke kan leve af mindstelønnen.
Det håber jeg da er en skrivefejl, for ellers ser det da helt galt ud.
Der hvor jeg vil hen er, at virksomhederne også burde ha interesse i, at beskæftige flest muligt danskere, gerne lokale. Det kommer jo alle til gode i sidste ende. Og en dansk arbejder, kan altså bare ikke leve af mindstelønnen Søren.
Jeg kan ikke se du kommer med noget som helt der kunne ligne en løsning, bare at man kan vælge mellem pest og kolera.
Men jeg er ked af at se, at virksomhederne åbenbart ikke ønsker at tage det ansvar, og betale den løn.
Jeg kan se June i mellemtiden kommer med en løsning på gråzonen, det ville jo være skønt hvis det kunne lykkedes.
Hvorfor har den tidligere regeringen ikke løst det her for længst ? Havde de ikke modet ? Jeg syntes det er bekymrende, og jeg mener helt klart at den virksomhed i Skagen burde ikke ha haft den pris, det er muligt Frederikshavn erhvervsråd ikke ser på nationalitet af medarbejdere, men det burde de faktisk gøre efter min mening. Med den ledighed vi har her, er det jo helt hen i hampen at de ansætter så mange udlændinge.
Venlig hilsen
Marianne
Lige fra skamme krogen kommer jeg.
Du kommer ind på Prime Ocean, jeg havde nært tabt kaffe koppen da jeg læste i avisen at Frederikshavn Erhvervsråd gav dem vækst og vilje prisen, den stjerne bude de ikke have fået.
Kunne godt tænke mig at vide hvad man har lagt vægt på i beslutningsprocessen, det kan godt være de har lavet en god omsætning og har udvidelse i sigte, men at de i den grad bruger udenlandske ansatte frem for lokale, det burde Frederikshavn Erhvervsråd ikke fremme.
Hvad mener du om dette.
Og den gråzone vi har i dag kan vi godt lave om på.
PÅ byrådsmødet Onsdag blev byrådet enige op at sociale klausuler indarbejdes i kommunens udbudspolitik og henviser sagen til økonomiudvalget til videre behandling, deri står bl.a. at man skal følge danske overenskomster, altså ingen underbetalte udenlandske arbejdere der.
Godt gået af Frederikshavn Byråd.
Mvh
June Menne
Mht. udenlandsk arbejdskraft så løser man ikke problemet på den måde du ønsker det.
Vi er medlem af EU så selve bevægelsen af arbejdskraften kan vi ikke gøre noget ved.
Så skal du stemme på Pia og få os ud af EU, men det tror jeg nu ikke du gå ind for.
Vi har lige nu en aktuel sag i Skagen med en virksomhed der har fået Vækst og Viljeprisen af Frederikshavn Erhvervsråd.
Ud af 51 ansatte skulle de 47 være rumænere.
Vi kan så vælge om vi vil have virksomheden eller ej, for jeg tror ikke de med dansk arbejdskraft, med den højere omkostning det vil betyde, vil være i stand til at eksistere.
Alternativet for virksomheden vil være at flytte den til udlandet og få kørt råvaren ned på fabrikken.
Vi kan vælge mellem pest eller kolera, men at gå så ensidigt efter arbejdsgiverne som du gør det er ikke fair.
I min optik har den danske model spillet fallit, og så vidt jeg ved er Danmark og Belgien de eneste lande i Det gamle EU, der ikke har en lovbestemt mindsteløn.
Vedtager man en mindsteløn på feks. kr. 90 vil man hurtigt komme "slavearbejdet" til livs.
I dag er der en gråzone som ingen kan gøre noget ved.
Skal vi løse det her problem kræver det politikere og fagforeningsbosser med mod, men den slags er desværre en mangelvare i dagens Danmark.
Jeg går ud fra at det totale nonsens du omtaler er enhedslistens partiprogram .
Det undrer mig dog ikke at du som loyal partisoldat ikke har et problem med at din regering støttes af folk som åbent siger de vil afskaffe demokratiet med voldelige midler og erstatte det med et kommunistisk samfund.
Dobbeltmoral er hvad det er når man på den ene side taler dunder mod modpartens "tosser" men ingen problemer har med ens egne tosser selvom de objektivt set er mere tossede end de andre's ...
Henrik Madsen
Så beklager Henrik, du må finde et andet offer der gider kommenterer på dit, efter min mening totalt nonsens ;)), ment på en kærlig måde.
Hyg dig Henrik
Venlig hilsen
Marianne
Med hensyn til Helle Thorning, så behøver jeg ikke beklage eller undskylde hendes fejl, det har jeg hørt hun selv gør på TV. Og jeg har også rigeligt at gøre med mine egne fejl. Men du har drejet det hele til et 20 spørgsmål til professoren (jeg har humor, så jeg tillader mig at sige, det altså er mig der er professoren).
Men Søren, jeg hører ikke du selv kommer med et eneste løsningsforslag, du kører bare i, at jeg holder fast i mine idealer osv. og min partibog.
Og hvis jeg skal være helt ærlig, så syntes jeg måske der er mange flere der skulle holde fast i deres idealer, men jeg er ikke urokkelig, jeg står ikke fast, hvis jeg kan se der er andre forslag der er bedre end mit. Eller sagt med andre ord, jeg tager ved lære, bliver klogere osv
Du skulle prøve det, jeg syntes det er dig der kører i den samme rille.
Men jeg vil da meget gerne, nu efter du har stillet mig alle de spørgsmål om dit og dat, og direktørstole, høre dit svar.
Hvordan syntes du Søren, at det med, at der på masser af arbejdspladser i landet, og i vores kommune, arbejder masser af udlændinge (underbetalte, er mange af dem). Hvordan løser vi det problem efter din mening ?? Hvis ikke du ved det, er du velkommen til at kigge i din partibog.
Venlig hilsen
Marianne
Venstrefløjen har de sidste 10 år i opposition tordnet mod Pia Kjærsgaard og sagt at hun aldrig blev stueren, at hun nærmest var personificeringen af Hitler og nazismen og at de syntes at det var pinligt at VK virkeligt ville bruge sådan et slemt parti som parlamentarisk grundlag.
Idag ser vi en regering som består af S R SF og med EL som parlamentarisk grundlag og det virker jo totalt langt ude at socialisterne ikke har et problem med at lade EL være parlamentarisk grundlag for derers parti program handler jo direkte om voldelig omstyrtning af demokratiet, voldelig overtagelse af private firmaer såsom f.eks Mærsk, afskaffelse af politi og militær samt indførelse af kommunisme.
Mig bekendt har Pia Kjærsgaard aldrig haft et parti program som talte om voldeligheder overfor invandrere og jøder samt indførelse af nazisme men alligevel er hun værre end EL som direkte taler om indførelse af kommunisme med magt ved en voldelige revolution om nødvendigt.
Igennem de sidste 10 år har der været mange reservationer mod samarbejdet med O, specielt de konservative har været meget imod Pia Kjærsgaard men jeg har ikke hørt nogen fra venstrefløjen tage afstand fra EL eller deres ønsker om voldelige revolution og indførelse af kommunismen.
Hvor dobbeltmoralsk er det lige at tage dyb afstand fra samarbejdet med modpartens selvudnævnte "tosser" mens man intet har imod at arbejde sammen med ens egen fløj's tosser.
Her er lidt læsning for dem som måtte have lyst til at se hvad EL virkeligt står for, eneste råd er at folk ikke bruger det som godnatlæsning for det kan godt være det bliver svært at falde i søvn lige efter at have læst sådan en gyser.
http://enhedslisten.dk/enhedslistens-principprogram-0
Henrik Madsen
Det er helt fint du holder fast i dine idealer og politiske overbevisninger, men nogen gange er man også nødt til at forholde sig til fakta.
Jeg kan sagtens skose VK for mange ting, men jeg tror aldrig jeg kommer til at høre dig sige Helle Thorning har lavet fejl.
Det er forskellen på en realist og en idealist.
Vi kommer vist ikke videre, jeg er ikke flov over at jeg har stemt på Socialdemokraterne, men de fik desværre ikke stemmer nok til at føre den politik jeg helt klart gerne ville have set. Jeg er rigtig glad for, at Pia K er sat ud af spil.
Og så må den regeringen vi har jo vise hvad de kan på sigt, de må jo indgå kompromi med de radikale. Men hellere det, end den tidligere regering, der i den grad har forsømt at tage ansvar, medens tid var.
Venlig hilsen Marianne
Du skal som June passe på med ikke at fare ud med noget der ikke passer.
Jeg er fuld af respekt for folk i arbejde, og har endnu mere respekt for dem der nu går imod "din" regering fordi den er ved af afgifte deres jobs væk.
Det der er lidt sjovt (hvis noget kan være sjovt ved den) ved den regering her er at ingen har stemt på den når man spørger.
Tror ikke du får en af dem der er på Portland eller Fynbo Foods til at indrømme at de har stemt på den.
De er simpelt for flove og frustrerede over at indrømme den fejl, men som vi andre er de også blevet forskrækkede over de ting der foregår.
Du skriver direktørlønningerne er steget x 4.
Det er topdirektørenes lønninger der er det, og direktørene i de 300.000 danske virksomheder er altså ikke topdirektører.
Det er måske et par håndfulde.
Deres løn flytter ikke noget i det store billede.
Du vil gerne jeg finder en direktørstilling til dig.
"gratis" direktørstillinger er kun noget der findes inden for fagbevægelsen.
Hvad med deres løn Marianne ? Er den OK og fortjent ?
MEN vi er stadig enige om at underbetalte udlændinge i usle boliger er noget svineri.
Vi er bare ikke enige om hvordan det kan løses.
Højere skatter og afgifter gør det ihvert fald ikke bedre.
Men når lønningerne for en arbejder indenfor de sidste 15 år er steget 80 procent, og samtidig er lønningerne for direktører osv steget 4 gange, så er der noget galt. Jeg syntes du skal få det billed væk du åbenbart har i knolden, for den lønfremgang de på direktionsgangene har udstedt til sig selv, den er de ganske enkelt ikke værd.
Ja, jeg ville hellere end gerne sætte mig i den direktørstol du taler om, kan du finde en til mig, så er du velkommen ?
Med hensyn til hvem der betaler hvad af velfærd, ja så er det da kun rimeligt, at de der har mest betaler mest. Sådan er det da alle steder, hvis min mand tjener mere end mig, så er det da ham der må betale mest her, til de daglige udgifter osv Det er logik for perlehøns.
Men det er bare helt klart, et mega problem, at landbrug, byggeri, lastbilchauffører, er så stor en del af arbejdskraften i Danmark, og de tager altså deres usle løn med ud af landet, og bruger den hjemme i deres eget land. Og det er et problem af format, at der er så mange arbejdsgivere, der har så ringe en moral, så de kun går efter billig arbejdskraft. De burde kunne se, at det er rigtig skidt for landet på sigt.
Så Søren, få du lige rystet lidt på hovedet, så tror jeg også du kan se, at vi i Frederikshavn, eller i hele landet, er rigtig skidt tjent med, hvis der er virksomheder her, der bare tænker på egen profit, og ikke lige ser lidt længere ud, hvad det betyder for landet. De kan jo godt råbe op, om forlange gode forhold, men som firma har man efter min mening også et ansvar, som betyder, at man naturligvis tager Dansk arbejdskraft. Jeg er meget bange for der er mere råddenskab i den branche end vi ved, og selvom det ud af til ser ud til de er på samme overenskomst, så lur mig, om ikke der er noget skummelt i krogene mere end et sted. Fagforeningerne prøver at gøre noget ved det, men politikkerne har også et kæmpe ansvar. Og det er jeg da rigtig glad for at Lars Møller tager, så hans ansatte er på Dansk overenskomst, med lønninger og arbejdsforhold osv.
Jeg kan sagtens forstå de arbejdere der er frustrerede over at se udlændinge tage arbejdspladserne, og det er der ingen af os der er tjent med i det lange løb.
Og Søren, få så det bille ud af hovedet, med at arbejdere er nogen der råber op om højere løn, og længere pauser osv. Danske arbejdere er, stabile, dygtige, og ansvarsbevidste, og de har holdt tilbage med lønkrav og givet et ekstra nap, og enda gået ned i løn flere steder.
Det burde direktørene sætte stor pris på.
God weekend til alle også direktørerne
Venlig hilsen
Marianne
Danmark har mere end 300.000 virksomheder, og er dermed andet end LEGO, NOVO; MÆRSK mv.
Jeg kan garantere dig for at langt hovedparten af de 300.000 kæmper som sindsyge for at overleve.
I mange af dem får medarbejderne mere i løn end indehaveren.
Når vi har en krise som den vi har nu, hjælper det dem altså ikke at man hæver skatter og afgifter.
Derudover betaler 20 % af de rigeste 42 % af vores velfærd.
Er det for lidt i din verden, kan vi jo selvfølgelig bare presse dem så hårdt at de flytter til udlandet, for der er også der bud efter dygtige ledere.
MEN er det så dig der sætter sig i stolen i de virksomheder der nu ingen direktør har ?
Nogle danske direktører (især i bankverdnen) får måske for meget i løn, men resten gør ikke når man tænker på det ansvar de sidder med, og den indsats de skal yde for overhovedet at have et arbejde at vende tilbage til i morgen.
Polen og Rumænien op med dansk løn ville selvfølgelig være en løsning, men hvordan tror du inflation mv. så vil komme til at se ud i disse lande.
Verden er ikke så sort hvid som du vil gøre den til.
Med hensyn til dobbeltmoral, skal jeg da ikke gøre mig bedre end andre. Men jeg forsøger rigtig tit, at købe Dansk, også selvom jeg nogle gange må betale lidt mere, ligesom jeg prøver at handle lokalt så vidt muligt, men jeg handler da også nogle gange i Ikea, H&M osv
Danske virksomheder flytter til udlandet, for at få billig arbejdskraft, og slippe for skatter, det kommer bag på mig du ikke ved det. Men bare fordi arbejdskraften er billigere i andre lande, så er det jo ikke ensbetydende med, at vi skal til at sænke lønnen her i landet, til Polske lønninger, det går jo ikke. Det bør være Polen, Rumænien osv der skal op i løn. Men i øvrigt er der da løntilbageholdenhed de fleste steder, det har arbejderne fået tudet ørene fulde af de senere år. Men det er som om direktørerne råber om løntilbageholdenhed, samtidig med de forgylder sig selv, med bonusordninger osv, det lyder hult i mine ører.
Med moralen i historien er det så som så, da jeg faktisk syntes det er alt for let for virksomheder, så snart der bliver talt om skatter eller afgifter, så truer de med at flytte arbejdspladserne til udlandet. Men det er da klart en balance, for vi skal jo også sørge for at virksomhederne har gode forhold, så de vil starte op, og blive her i landet. Det syntes jeg også der er fokus på.
Hvorfor landmænd og byggefirmaer ansætter udenlandsk arbejdskraft, ja mange gør det jo desværre for at underbetale dem, og lade dem leve under usle forhold, snyde dem for feriepenge osv Andre gør det fordi det kan være vanskeligt at skaffe folk, og det syntes jeg er problematisk. Fordi jeg mener helt klart, at hvis du kan varetage et arbejde, så skal man ud og arbejde. Men den nye regering forsøger jo også at rydde op i det laden stå til, der har været i de sidste 10 år, hvor mange bare har fået lov at gå på passiv ydelse. Men jeg mener helt klart, at langt de fleste Danskere er arbejdsomme, og vil gerne varetage et job. Men der er desværre også rigtig mange, også unge mennesker, der har det skidt psykisk, og de skal hjælpes, vi skal ikke sparke på dem der ligger ned.
Fortsat god weekend til alle ;)
Venlig hilsen Marianne
Hvorfor angriber hun ikke en af de mange virksomheder (hun har selv været ansat i en) der benytter sig af den.
Eftersom det var "min" mand der løb med borgmesterstolen bringer jeg først konstitueringen på banen når i igen igen hælder benzin på det bål.
Slavearbejde er skidt det tror jeg ikke nogen er uening med dig i.
Mit problem er bare den dobbeltmoral der er i det.
Vi vil godt have de billige varer, men vi vender den anden kind til når vi finder ud af hvorfor de er så billige.
Hvorfor flytter danske virksomheder til udlandet ?
Hvorfor hyrer landmænd, byggefirmaer mv. udenlandsk arbejdskraft ?
Det vil jeg gerne have du svare på Marianne.
@Søren det kan være der er en grund til, at "folk" tager debatten andre steder end her på kanalen, det tror jeg der er.
Og syntes da det er dig, der hver eneste gang der kommer et pip fra en Socialdemokrat, begynder at starte debat om, kan det er noget med det der skete ved sidste valg. Så det er dig der drager de konklusioner gang på gang, at det er træls hvis det har noget at gøre med konstitueringen ved sidste valg.
Men hvad er det for en debat du gerne vil ha ? Den om udenlandsk arbejdskraft har vi haft i årevis, både det ene og det andet sted. Men hvis der er så dårlig en moral hos arbejdsgiverne, så er det svært at komme det til livs.
Med hensyn til konstitueringen efter sidste valg, så kan jeg bare sige, jeg har ikke glemt det, magen til SVINESTREG, skal man lede længe efter. Og resultatet ses tydeligt i den politik der går for sig i byrådet.
Kan i alle ha en dejlig dag, og jeg håber mange flere end borgmesteren, vil tage afstand fra billig udenlandsk arbejdskraft, det ville være rigtig godt. Og bid mærke i jeg skriver BILIG, jeg har ikke noget imod udlændinge arbejder her, men det skal være på Dansk overenskomst, og efter Dansk lov, det er der vi har hele problemet. Det er noget svineri, når 15 polakker bor under usle forhold i campingvogne osv, og får en ussel løn.
Venlig Hilse Marianne
Mit indlæg var kun skrevet fordi jeg syntes det er "træls" såfremt frustrationerne stadig var pga. det der skete efter sidste valg.
Det må i snart kunne lægge bag jer.
Mht. udenlandsk arbejdskraft så er vi da helt enige, og jeg kunne da godt tænke mig det kunne afstedkomme en debat om problemet, men folk er desværre ikke til debatter i det offentlige rum.
Dem tager vi hjemme i køkkenet.
Man må sige i forstår at lave overskrifter der fænger, jeg bliver nødt til at gøre det helt klar, bolden ligger hos mig og kun mig, og ikke S-gruppen.
@ Søren
Det var på min facebook jeg udtalte mig i irritation over hvad der er blevet talt om længe, jeg slettede det igen, dog ikke hurtig nok, blev kontaktet af kanalen og da jeg ikke løber fra hvad jeg har sagt og gjort, blev denne artikel født, man ligger som man har redt, for godt og ondt.
Godt vil jeg sige at Borgmesteren tager afstand fra udtalelserne, og hans ansat arbejder under ordentlige forhold.
Afmagt.
. Jeg går i kulissen og ser hvor stor et arbejde vores politikere/interesseorganisationer gør for at skabe noget vækst i erhvervslivet og skabe ny virksomheder som vi så hårdt har brug for, samtidig ser jeg flere virksomheder der helt eller delvist udskifter dansk arbejdskraft med udenlandske, deres arbejdsforhold vil jeg ikke komme nærmere ind på her. Vi bliver nødt til at forholde os til at det jo ikke er her i Frederikshavn de bruger deres penge, de ryger direkte ud af landet samtid presser deres lønforhold alle andre virksomheder på konkurrence evnen, for mig er det en nedafgående spiral for Frederikshavn.
Borgmesteren kommer ind på, han også har modtaget mange billige tilbud fra vikarbureauer, for ham handler det om etik og moral heldigvis smider han dem ud, desværre er der mange andre der ikke gør det.
Mvh
June Menne
Er det det første så kan jeg kun opfordre dig til at kontake Mette Frederiksen eller andre medlemmer af din regering, for selv om alt og alle nægter de nogensinde har stemt på den, formoder jeg da du har.
Er det det andet, ja så spørger jeg bare hvor dybt kan man synke ?
Er vi virkelig derude hvor S ikke har flere politiske argumenter, og derfor tyr til den slags.
Jeg har set det komme fra nogle af de sure gamle mænd der plejer at repræsentere jer, men at det kommer fra en af de yngre, det overrasker mig lidt.