01-11-09 | Af: Peter Laigaard
Borgerportaler lever op til mine forventninger
Peter Laigaard (V): - Jeg kan ikke blive forarget over, at man fra forskellige organer under Frederikshavn Kommune side har valgt at støtte Kanalfrederikshavn.dk som et led i demokrati- og erhvervsudviklingen her i Frederikshavn. |
Byrådskandidat Peter Laigaard (V) forsvarer i dette indlæg Frederikshavn Kommunes støttekroner til Kanal Frederikshavn. Han mener også, at www.skagensavis.dk bør have kommunale kroner i ryggen.
Af Peter Laigaard (V)
Byrådskandidadat
Debatten omkring Kanal Frederikshavn som nyhedsmedie eller borgerportal antager næsten akademiske dimensioner, hvor man på den ene side gerne vil støtte en borgerportal, men ikke et nyhedsmedie.
Efter min mening lever kanalfrederikshavn.dk og skagensavis.dk op til mine forventninger om en borgerportal – hvor der så bliver lagt nogle nyheder ind vi alle kan kommentere på eller måske selv fortælle om en nyhed. Det vigtigste er i den sammenhæng: De handler KUN om det, der foregår i min kommune.
Vi har nu en gang valgt at leve med en meget pluralistisk samfundsindretning, hvor der altid har været politisk enighed om, at vi skal aflevere en meget stor del af vores indtægter, ikke mindst i form af skatter og moms, for herefter at overlade det til politikere at afgøre, hvilke formål man så efterfølgende bl.a. via tilskud fra ansøgninger vil fremme, eller måske direkte have krav på.
Selv de største privatkapitalistiske virksomheder i dagens Danmark modtager store tilskud til eks. udvikling af vedvarende energi, fordi vi rent politisk har bestemt, at det ønsker vi fremmet.
Jeg skal bestemt ikke gøre mig bedre. Jeg modtog i sommer ca. 10.000 kr. fra den renoveringspulje, regeringen meldte ud som en del af sin krisepakke i tilskud til min nye solfanger. Regeringen havde nemlig politisk bestemt, at man dels ønskede at stimulere beskæftigelsen og dels fremme vedvarende energi, CO2 udledning mv. Jeg så aldrig pengene – dem fik et lokalt VVS-firma i Gærum!
Statsstøtte: Ja ingen tvivl om det. Den største gruppe på statsstøtte har i øvrigt historisk set altid væres vores landbrug, der via EU i dag modtager ca. 50 procent af EU´s samlede budget i støtte – tidligere var det 90 procent. Pengene kommer i EU´s kasser via bl.a. medlemslandenes bidrag til fælleskassen og i sidste instans altså fra os skatteydere. Sådan hænger tingene sammen.
Tager vi de lidt større briller på, foregår der i øjeblikket på Christiansborg forhandlinger omkring den massive støtte de trykte medier modtager i øjeblikket igennem momsfritagelsen. Bent Bøgsted har så rigtigt her bemærket, at der vil ske en omfordeling af midlerne i fremtiden, således at man i langt højere grad får inddraget de lokalt forankrede netmedier, når statens tilskud skal fordeles. Det er således et spørgsmål om tid, inden kanalfrederikshavn.dk, skagensavis.dk kommer på finansloven!
Skagensavis.dk bør derfor også nyde mindre kommunal støtte som Kanalfrederikshavn. Vi kan så glæde os over, at begge medier på det tidspunkt er helt klar til at klare sig i konkurrencen, og indtil da skal vi selvfølgelig hjælpe dem lidt på vej.
Hvis vi skal klare os her i Frederikshavn kommune har vi kun os selv til at klare det ved at være fremme i skoene, når der kommer nye initiativer, der er værd at bakke op om. Det kunne være dejligt, hvis begge medieplatforme kunne udvikle sig endnu mere – og det kræver nu økonomiske ressourcer, som ikke kan dækkes af lokale betalte bannerreklamer – ikke i første omgang i hvert fald. Tænk sig, hvis det er her fremtidens arbejdspladser ligger i konceptudvikling, salg etc.
Set i det lys kan jeg ikke blive forarget over, at man fra forskellige organer under Frederikshavn Kommune side har valgt at støtte Kanalfrederikshavn.dk som et led i demokrati- og erhvervsudviklingen her i Frederikshavn.
Selv en Peter Nielsen fra de konservative kan få optrykt et kritisk læserbrev, som jeg nu svarer på. Det er den moderne form for demokrati. At Peter Nielsen så samtidig vælger at få indrykket lidt annoncer i et medie, han forsøger at få fjernet støtten fra, kan man kun trække på smilebåndet af.
Alle de politikere, jeg snakker med i øjeblikket, beretter, at der er minimalt fremmøde af "almindelige borgere" til vælgermøderne. Ligesom mediesituationen ændrer sig fra den trykte presse til de elektroniske medier med rivende fart, ændres forholdet mellem politikere og vælgere.
De elektroniske medier gør, at vi nu kommunikerer til hinanden og ikke med hinanden. Derfor har vi brug for borgerportaler, som jeg betragter Kanalfrederikshavn.dk og Skagensavis.dk som. Senest så jeg eks. Frederikshavn kommune indrykke informationer i skagensavis. Kommunen skal selvfølgelig også annoncere der, hvor folk er.
At netmedierne omtaler sig selv som en nyhedskanal gør efter min mening ingen forskel – vi skal jo have et eller andet at debattere om og der skal jo altså også være en vis mængde af mennesker, der gider gå ind på en hjemmeside! Hvis kanalfrederikshavn.dk kun var en elektronisk opslagstavle ville den sikkert ende som de adskillige andre såkaldte borgerportaler vi har fået udviklet her i Frederikshavn – borte og glemte.
Som jeg ser det er kanalfrederikshavn.dk og skagensavis.dk spændende på den måde, at de har slået en ring om vores kommune og KUN leverer nyheder om den – og ikke andet. Selvfølgelig i øjeblikket koncentreret i de to byer som hjemstavn, pga. ressourcer. I det øjeblik man så vælger at bevæge sig uden for kommunen må man klare sig selv. Indtil da skal vi selvfølgelig bakke op om vores borgerportaler – med nyheder og synspunkter som vi kan diskutere og lidt iværksættestøtte.
Til sidst kan jeg ikke lade være med at kommentere Peter Nielsen betragtninger om, at han for de 200.000 kr., Kanalfrederikshavn.dk har modtaget, vil redde: "Vore ældre, de handicappede og de unge fra PMU, som det nuværende flertal sætter i en vanskelig situation ved at hente dem hjem fra det pædagogiske tilbud PMU uden at være i stand til at tilbyde dem noget tilsvarende".
En sådan økonomisk troldmand bør straks udnævnes til borgmester i kommunen! Han bør så sættes sammen med Søren Visti fra SF, han mener nemlig at kunne løse problemerne inden for børne og ungdomsudvalget med et budget på ca. 900 mio. kr. ved at fjerne elitestøtten til sporten på 800.000 kr.!
Sådanne synspunkter ville normalt afføde kritiske spørgsmål fra pressen – mens man på en borgerportal kan man få lov til at fremføre sine synspunkter uanfægtet, uden at de drukner i nyheder fra andre steder i landet, som ikke interesserer en!
Det bedste af det hele er, at vi har nu har fælles portaler – kun i og om vores kommune, hvor vi kan diskutere med hinanden.
Afgiver din stemme
Nej, man skal ikke tro på alt hvad man læser på nettet ;-) Derfor kan en Grundig Journalistisk analyserer jeg en "rigtig" avis også VAERE på sin plads, sa man får en lidt mere nuanceret tilgang til De forskellige "nyheder".
Peter det er en gang kvalifiseret vrøvl du skriver i dit seneste bidrag .... det har jo ingen bund i virkligheden ....
Du undsiger Nyheder på Nettet fordi du ikke finder dem i en Rigtig Avis .... undskyld men der er jeg bange for du tager fejl ...
Det vil altid være sådan og har altid været sådan at de ene medie har et synspunkt på et emne og et andet medie det modsatte.
I øvrigt skal man ikke stole ukritisk på hvad Pressen eller hvem det nu er der skriver på Nettet ...
Så jeg finder evt. dit indlæg både useriøst og uden indhold i det virkelige liv ...
Som der findes Avis-Ænder findes der også Net-Ænder ... det skal og bør man ikke tage fejl af ...
Lad mig tage et eksempel ... søg på noget så nærliggende som M/Y ECLEPSE og du vil finde 20 forskellige længder på samme .... - det beviser på mange måder at hverken de Prof Analer eller de Prof Magaziner kan man stole på ....
Men det skyder også dit indlæg lidt i sænk :-)
Troværdigheden til Nettet eller til de enkelte Aviser må man derfor tage med et gran salt .. Nettet er ikke værre end det vi kender fra Andre Nyhedskilder ...
Med venlig hilsen
Keld
Peter
Beklager meget det er Mig der har fået noget galt i halsen ved at Google Dig på Nettet .... det kan jo ske ...
Held og lykke med Jeres kæphest i Skagen - det skal jeg ikke blande mig yderligere i ... ;o)
Med venlig hilsen
Keld Gydum - www.gydum.com
Nej, vi har aldrig stået bag og gør det fortsat ikke. Du må have misforstået et eller andet :-)
Men vi er glade for Skagens Avis, hvor vi da med glæde har deltaget i debatterne om at gøre Skagen bedre.
Ham, jeg deler papiravíser med, har et ugentligt indslag på Skagen Nærradio. Programmet hedder Lukafet..Slowradio for voksne og sendes på radioen om søndagen. Skagens Avis sender indslaget (uden musik) som podcast under diverse nyt.
Hilsen Inger
Jeg har været gennen næsten hele tilbudsrækken som ligger vi Internet i dag ... jeg har argumenteret for udviklingen globalt og lokalt og ja naturligvis vil der være "nogen" som ikke vil komme med når toget nu er kørt .. sådan har det altid været og sådan vil det også være i fremtiden ...
Den sidste Papiravis - Lokalavis er ikke lukket endnu, men det går den vej ....
Jeg er ikke bange for at vi som du tilsyneladende mener, bliver delelt op i et A & B Hold ... det var frygten for 10 år siden, udviklingen har vist noget andet ... aldrig her der været så mange tilbud til feks. TV Kanal Direkte fra Folketinget - DAB Radio Direkte fra Folketinget ... og som nævnt alt den oplysning til Borgerne via Hjemmeside etc .....
-
Vi kan ikke få alle med ... noget nyt er Lydbøger - men det betyder da næppe at den sidste trygte Bog er stoppet og det samme med News.
VI kan ikke være bekendt ikke at følge med udviklingen ... så bliver taberne langt flere, end den mængde som du finder vil blive snydt af EDB Toget ....
Så vil jeg trække mig fra denne debat med Dig Peder Key Kristiansen, der kan næppe vendes mange flere sten ... jeg synes dy bekymre dig unødigt .. og det tror jeg jeg har fået med ...
Med venlig hilsen
Keld Gydum
Som man kan se på Nettet er det tilsyneladende Dig og din Mand som står Bag Skagen Avis Online - her kan man læse mangt og meget om samme.
For Mig og andre er SPORT også Kultur og da bla. White Hawks er en del af samme i Topklasse i Frederikshavn er omtalen vel næppe underlig ...
Vi har også FOX NORD som er et vældigt aktiv for byen og ikke nok med det et godt brand for Frederikshavn så derfor finder jeg det ikke underligt heller.
Man kan vel så mene at Kanal Frederikshavn har en anden vinkel til Sporten end man har i bla. Nordjyske .. og det kommer sig af at det netop er en PORTAL for Frederikshavnerne og for livet i Frederikshavn.
For mig er Kanalen bred nok til at dække special begivenheder i Kommunen of endda undenfor samme - men alt sammen noger som jeg vil kalde for OBS - Oplyninger til Borgerne om Samfundet.
Det kan da godt være at Frederikshavn Kommune skal ha' en Medie-politik .. men det har man så pt. haft 10 Måneder til at finde ud af.
Jeg vil finde det rigtigt at vi pt. venter på denne klage som Borgmester Kandidat Peter E. Nielsen har sendt ind til myndighederne .. og så må vi tage den derfra.
Kanalen går næppe ned ... og den kommer næppe til at dække Skagen eller Sæby mere end nu .. og det skyldes jo ikke mindst at det drives af ganske få folk.
Jeg tror ikke på at man på KanalFrederikshavn har fået lavet rammer som skulle hindre samme i at bringe sport som tidligere omtalt .. en sport som i øvrigt begunstiges voldsom af KOmme og tidligere af Frederiksdhavn Forsyning A/S og Frederikshavn Havn A/S de sidste er jeg mindre begejstret for, men lad det blive en anden debat ...
-
Dit indlæg er som sådan udmærket ... det er blot i min optik - forkert set og forkert vurderet ....
-
Med venlig hilsen
Keld Gydum
Keld - Verden er bestemt ikke gået i stå, faktisk har udviklingen jo nok aldrig gået så stærk som den gør nu, og der skabes hele tiden nye spændende muligheder. Dette synes jeg er herligt, men jeg synes også at vi der bruger nettet og de tilhørende teknologier mest, også har ansvaret for at sikre at vi ikke - i ren begejstring over mulighederne - ekskluderer andre fra at følge og deltage i samfundsdebatten.
Jeg kender jo ikke din mor og hendes situation, men er da nysgerrig efter at høre om hun så bruger Internettet? min egen mormor er 89 og stadig frisk og selvhjulpen, men hun bruger altså ikke PC og Internettet.
Jeg tror vi er enige om at som udviklingen går lige nu så er de trykte medier på vej til at blive udkonkurreret som primær informationskanal af de netbaserede medier, min bekymring går på hvordan min mormor så skal holde sig orienteret om hvad der sker i hendes nærområde og kommune. Kan vi virkelig tillade os at sige 'lær IT eller bland dig udenom!' ?
For at undersøge vægtningen, har jeg forsøgt at finde et arkiv over indlæg, men forgæves. Måske fordi jeg hører til den ældre generation?
Det undrede også mig, at en nyhedskanal i Frederikshavn kunne få et kommunalt tilskud for at komme med nyheder om sporten i Frederikshavn.
Men det væsentlige for mig er, om det kommunale tilskud giver en skævhed i forhold til andre medier ved de bevilgende myndigheders brug af kanalen. Her kan også ligge en skævvridning.
Hilsen Inger
Til Keld - Ingen tvivl om at stadig flere bruger Internettet, herunder også mange ældre, men jeg har efterhånden undervist i grundlæggende IT i 10 år så tro mig, restgruppen findes stadig. Mit spørgsmål går egentlig på om vi som samfund kan tillade os at kræve at man skal beherske IT for at kunne følge og deltage i samfundsdebatten ?
Du må have mig undskyldt, men rent faktisk læser jeg dit indlæg som om Verden er gået i stå ....
Nu husker jeg ikke så godt, men det er vel 10-12 År siden min Moder, som i dag er 86 begyndte at brokke sig over at TV2 og Andre Kanaler med Nyhedstjenester afsluttede et indslag i TV-Avisen med følgende ord ...
"Yderlige oplysninger kan findes på Vores Hjemmeside www.tv2.dk/nyhederne"..
Jeg hørte det så sent som i aften i News på TV2 at ville man i øvrigt se mere til denne dette Kæmpe Krydstogtskib fra Finland ville man kunne finde det på www. o.s.v.
Det er IKKE min apfattelse at vi taler om en stor befolkningsgruppe som bliver hægtet af, på grund af at der er enkelte nyheder som kommer på en Nyhedsportal som KanalFrederikshavn ...
Og igen - jeg finder dit indlæg utroligt negativt, se nu mulighederne for at høre Byrådsmøderne på Nettet for dem som ikke lige kan følge samme i Radioen eller i Byrådssalen - tænk på de muligheder der er kommet i kraf af Podcasting ... jeg bruger det selv - jeg er 57 og har da en iPOD til det samme bla. + til min Mp3 og mine billeder ... Til Radio Udsendelser eller lidt News .... vi skriver snart 2010 !
Må tilstå jeg finder du forsøger at male verden SORT, det er den ikke for Mig og det er den ikke for langt de fleste som har aldren til det går på nettet, hvis De har interessen ...
I den retning føler jeg mig ikke speciel ... og derfor vil jeg stadig påstå - du har de mørke og lidt ældre negative briller på, udviklingen går stærkt Nettet er en selvfølge og antallet af folk som ikke bruger samme må blive mindre ....
Tag blot mit eksempel med TV2 etc. jeg har været medlem af Computerklub ... tilbage i 80'erne der var det ældste medlem over 80 - og en var på alder med min far fra 21 ... så nej ... det er ikke et problem - det er en udvikling vi ikke kan stoppe og ikke skal stoppe ...
Der vil altid være nogen som enten ikke vil være med, eller som af mange grunde ikke kan følge med, men det gælder jo både TV og Aviserne også - det sidste ikke mindst på grund af prisen ...
Rigtig mange dropper Aviserne grundet Priserne - og for dem er Nyhederne så ikke vigtige NOK!
Med venlig hilsen
Keld Gydum - News Freak - som også meget gerne anvender DAB ...
Min pointe i forhold til Peter Laigaard var, at det i hans forslag vil være umuligt at opstille ordentlige retningslinier for hvem der er berettiget til støtte og hvem der ikke er - jeg formoder da at I vil uddele de kommunale støttekroner ud fra en eller anden form for gennemskuelige retningslinier.
Om Gærum IF, som organiserer både fodbold, badminton og gymnastik og er et vigtigt samlingspunkt for borgerne i Gærum og opland skal have lige så stort et tilskud som Frederikshavn Ishockeyklub skal jeg ikke gøre mig klog på, det kommer vel an på hvad man ønsker at fremme, men det kan du jo passende lige vende med Frode Thule Jensen - det kune da være interessant at høre hvordan Venstre vægter forholdet mellem land og by.
Hvilke samarbejder SA ønsker at indgå i må være op til dem, jeg formoder at de har overvejet deres koncept grundigt inden de gik i gang og har ønsket at holde fast i dette. At konceptet med netavis/borgerportal kan sælges er der ingen tvivl om, den ene af initiativtagerne lever af at udvikle web-løsninger til virksomheder og organisationer, og jeg er da sikker på at han har indtænkt muligheden for at videresælge konceptet som en samlet løsning til andre byer / kommuner.
Til Keld - Ingen tvivl om at stadig flere bruger Internettet, herunder også mange ældre, men jeg har efterhånden undervist i grundlæggende IT i 10 år så tro mig, restgruppen findes stadig. Mit spørgsmål går egentlig på om vi som samfund kan tillade os at kræve at man skal beherske IT for at kunne følge og deltage i samfundsdebatten ?
mvh
Peder
Til Peder vil jeg bare sige. De fleste accepterer at vi skal betale licens for at vi kan få en nyhedsdækning. Det betyder bl.a. at den meget populære TV 2 Nord, som har de bedste seertal af alle regionale stationer også er på "støtten" - den må du jo så også nødvendigvis ville fjerne ?
Vi har i Danmark alle mulige erhvervsordninger, hvor vi støtter nystartede virksomheder - og en borgerportal gør efter min mening ingen forskel.
Det bliver selvfølgelig en politisk vurdering hvem der i givet fald skal have støtten. Jeg mener en to/tre stykker her i kommunen er et passende antal.
Mht. aviserne fremtid forudser jeg at de regionale aviser går en meget hård tid i møde. Om 5 år findes der formentlig kun 2-3 landsdækkende aviser samt lokale ugeaviser.
Mht. dem som ikke idag ikke benytter nettet - og Danmark er faktisk en af de nationer hvor allerflest har netadgang - er det lidt hårdt sagt bare ærgeligt for dem. Det minder mig nemlig om et kursus, hvor jeg fortalte om den nye teknologis inflydelse på vores hverdag, og en kursist højlydt brokkede sig over at han ikke længere kunne få sin almindelige lønseddel på papir men nu selv skulle printe den ud fra sin e-boks. Da jeg fortalte ham at jeg faktisk ikke syntes det var rimeligt at alle andre skulle betale for, at han af principielle årsager ikke ville lære at bruge en computer, fortalte han mig i slutningen af kursusrækken at han nu havde købt den computer og faktisk syntes det var sjovt.
Når jeg bruger eksemplet er det fordi vi mennesker har en indgroet ønske om at udvikle os og det har vi faktisk også en pligt til.
Kommunen bør efter min mening ikke blande sig i denne konkurrence, men som politikere bør I istedet forholde jer til konsekvenserne af ovenstående udvikling. Skiftet fra det trykte medie til det net-basserede medie rummer den fare at vi risikerer at koble den del af befolkningen, som ikke benytter nettet, af debatten, og den gruppe er måske større end vi lige tror. SLUT
-
Peder Key Kristiansen med mine erfaringer gennem mange år på Internettet må jeg tilstå, ovenstående afsnit holder ikke en meter ...
Frederikshavn Kommune er en EDB - Kommune ... en Internet Kommune hvis første Hjemmeside tog både præmie og fik gode karakterer på Landsplan.
Der er langt flere Danskere og Frederikshavnere der har adgang til Nyhederne på Nettet end der er folk som læser eller køber den daglige AVIS, Papiravisen er kommet i klemme ... og det gælder ikke kun i Danmark ... men også ude i den store verden ...
-
Jeg læser et sortsyn med at folk bliver koblet af ... fordi de ikke er på Nettet - den holder ikke, folk som holder sig Orienteret er netop på Nette ... og læser og laver Blogs ... Facebook, Hjemmesider og Nyhedsportaler har overtaget Aviserne og ikke mindst Lokalbladenes liv ... og det er her det sner.
-
End ikke alder er for Mig at se et problem - og dermed lukker man ikke flere ude end der altid har været .. feks. Mig selv som ikke kunne drømme om at købe en Papiravis til 20,- Kr. med mindre jeg selv er i samme ...
-
Jeg læser fra det afsnit en Internet Forskrækkelse som intet har med virkeligheden at gøre og som, måske var sand for 10 år siden men ikke i 2009.
-
Jeg synes rigtig mange får adgang til Nyheder uden om Aviserne og via Nettet og bla. via. Radioprogrammet "Mennesker og Medier" er udviklingen blomstrende .. så her er ingen fare tvært om dem der er i fare er dem som kun tror på nyheder i Papir ... den tid løber ud ...
-
Selv store stolte Aviser i USA har opgivet Papiret og kommer i dag kun på Nettet af én grund af nød ... det er det kunderne vil ha'.
-
Med hensyn til den Politiske Debat her på KanalFrederikshavn viser det til fulde at det virker - igen direkte chikane - tonen kan være skarp og kritisk ... men også saglig og jeg finder det faktisk fantastisk at så mange blander sig og bliver læst ...
-
Kanal Frederikshavn er kommet for at blive om så man skal lave en støtte Forening til Samme eller på anden måde støtte samme ...
-
Det er det nærmeste Frederikshavnerne er kommet det Gl. Frederikshavn Avis ... TILLYKKE med det ....
-
Udviklingen kan ikke stoppes og netop Internet er jo noget af det man har ønsket fra Toppen af Frederikshavn ... Byrådet ... Borgmesteren ... alle tror på udviklingen går denne vej ...
-
Med venlig hilsen
Keld Gydum
Jeg husker ikke helt hvornår jeg fik adgang til Internet, men har haft ADSL i ca. 10 År. ... altså rimelig hurtig og sikker forbindelse til News fra Den Store Verden .. .
At net-medierne vinder frem på bekostning af det trykte medie er der ingen tvivl om, og i takt med at de forskellige teknologier smelter sammen vil vi se helt nye måder at præsentere nyheder og debat, se bare hvor nemt det i dag er at optage en kort video med mobiltelefonen og dele det med hele verden via Facebook, YouTube eller nogle af de mange andre brugerstyrede netsider. Vi vil se en voldsom udvikling af de net-basserede medier i de kommende år, men det bør være op til de frie markedskræfter at afgøre hvem der vinder dette kapløb. Pointen er nemlig at det ikke nødvendigvis er kapitalen der bestemmer udviklingen på nettet. Hvis konceptet er rigtigt vil brugerne benytte det, og i dette spil er det brugerne der er den afgørende faktor. SkagensAvis og Kanal Frederikshavn har begge en interesse i at gøre deres sider så interessante som mulige, det tiltrækker brugere og dermed annonce-kroner.
Kommunen bør efter min mening ikke blande sig i denne konkurrence, men som politikere bør I istedet forholde jer til konsekvenserne af ovenstående udvikling. Skiftet fra det trykte medie til det net-basserede medie rummer den fare at vi risikerer at koble den del af befolkningen, som ikke benytter nettet, af debatten, og den gruppe er måske større end vi lige tror.