En sejr for Erik Sørensen og folkene bag Palm City
Det var i orden, at Frederikshavn Kommune ændrede vilkårene for Palm Citys garantistillelse. Det har Statsforvaltningen Nordjylland netop afgjort. Afgørelsen er en sejr for Palm City og ikke mindst Socialdemokraterne og den tidligere borgmester Erik Sørensen, som hele vejen igennem forløbet har bakket Palm City op.
På byrådsmødet i april 2009 stemte kun Socialdemokratiets 16 medlemmer for at ændre garantistillelsen. Alle andre partier - med Venstre i spidsen - stemte imod.
- Vi er meget glade for afgørelsen, som ikke kommer bag på os. Frederikshavn Kommune har nogle dygtige embedsfolk, som ved, hvad de har med at gøre. Det er bare ærgerligt, at vi har skullet vente 11 måneder på afgørelsen, siger direktør Otto Stavad, Palm City.
I afgørelsen fremgår det, at Frederikshavn Byråd vedtog lokalplanen for Palm City-området 19. december 2007. Allerede to dage efter betalte Palm City 30,8 millioner kroner til Frederikshavn Kommune. Et beløb, som allerede var taget med i budgettet for 2008.
Statsforvaltningen skriver i afgørelsen, at ud over, at byrådet er forpligtet af udbudsbekendtgørelsen, er byrådet også forpligtet til at handle økonomisk forsvarligt.
På denne baggrund har statsforvaltningen ingen bemærkninger til, at Frederikshavn Byråd, i stedet for at hæve handelen med Palm City A/S, valgte at acceptere en ændring af garantistillelsen.
Der er lagt vægt på byrådets vurdering af, at det vil betyde et økonomisk tab, såfremt handelen hæves. Der er endvidere lagt vægt på, at handelen er gennemført samt på, at der er sket videresalg af dele af ejendommen.
Jeg nægter og tro på at Venstres lille fremgang, og SF´s store skyldes deres skepsis over for kommunens gøren og laden ifb. med Palm City. Denne artikel er "åbnet" ca. 2400 gange. Det er ikke ensbetydende med at 2400 har læst den. Jeg står alene måske for 50 klik. Der bor 60.000 i kommunen, så debatter som denne kan ikke ødelægge det helt store. At sagerne kom frem lige som valgkampen startede er uheldigt og tilfældigt, og jeg var da selv en af dem der forbandede tilsynsrådets langsommelige arbejdsgang. Det har taget et halvt år at komme med en afgørelse. Det må i sager af så vigtig betydning kunne gøres hurtigere.
Søren!
Der hvor kæden hopper af er i forbindelse med valgkampen, hvor alt hvad Palm City kommer med, også ændringer i det måske allerede aftalte med kommunen, bliver til en gang negativt valgkampskævl, hvor der så også skydes på Erik Sørensen, at der er "fusk" med i alt hvad der er aftalt og kommunen hænger på så og så store regninger osv.
Hvis man vil have store projekter op at stå i en kommune der er hårdt ramt, ja så må man være positive og hjælpsomme et meget langt stykke hen af vejen, ellers sker der ingenting. Men den linje der blev meldt ud af Lars Møller og ikke mindst Brian P i valgkampen omkring Palm City, synes jeg giver nervøse trækninger. Nogen kan ikke fordrage Erik Sørensen og sviner ham til på det groveste og beskylder ham for dit og dat, men manden har da om nogen forsøgt at få kommunen i positiv gænge efter Danyard og andre hårde slag.
Det er helt klar trådens overskrift der får nogle helt op i det røde felt, og måske overskriften kunne have været bedre, men ok den skaber da debat, at nogen så bruger kedeligt sprog, nogen bliver mavesur og nærtaget, hvis de tituleres forkert og andre er helt uenige, det er vel det der skaber debat, holdninger og måske forandringer til det bedre i længden.
Synes Kanal Fr.havn er skøn "kamp" kanal, hvor der gives og tages :-)
Hvis nu vi lægger de politiske briller på hylden og prøver at tænke på kommunen og ikke så meget på hvem er tabere og hvem er vindere, hvem er en optimister og hvem er pessimister, mon så ikke man kunne få en debat der gavner helheden og ikke en debat der gang på gang kommer til at handle om enkeltpersoner.
Det er lidt sjovt og lidt søgeligt at der er personer der ikke kan vedkende sig et nederlag stort eller småt!
Før og under den sidste valgkamp var der personer ude og sige det var ulovligt, den aftale Erik lavede med Palm City, specielt var der en afhopper fra Socialdemokraterne der råbte højt, jeg mene der er den samme der skal søge for min skraldespand bliver tømt, det går ikke så godt med det, den er blevet tømt tre gange i år?
Disse personer og andre hævder at det ikke er en sejre for Erik? Det vil jeg måske give dem ret i fordi sagen mod ham ikke skulle have været rejst! Jeg vil gå så langt at sige hvis sagen ikke var blevet rejst midt i valg kampen så var der store muligheder for at Erik var borgmester i dag, så det gør ham i hvert fald ikke til en vinder.
Men til gengæld så er dem der rejste sagen og påstod der var urent trav, tabere. Og så alligevel ikke for de bestemmer jo i byrådet i dag ikke? Så de er vel egentlig også vindere? Men de burde have en dårlig smag i munden? At vinde på den måde er der vel ingen ærer i? men sådan er politik i dage, ingen ære!
Men i min optik så er Brian den store æreløse taber, og Erik den store vinder i denne sag.
Før jeg bliver sat i den store gabestok, så lad mig slå fast jeg har ikke stemt på Erik eller andre på venstre fløjen, jeg kender ikke Erik, jeg kender ikke folkene fra Palm City, og jeg har ikke fået noget fra Palm City, jeg er således ikke bon kammerat.
Debatten på KanalFrederikshavn er ikke blot løbet af sporet, den er fyldt med indlæg, som trækker hele sitet ned på gulvet.
Jeg har tidligere fået en bemærkning fra Redaktionen over at jeg fyldte for meget og folk, havde klaget over Min deltagelse ...
Nu tager jeg konsekvensen og forlader DEBATTEN helt, det har intet med Debat at gøre i mine øjne, og jeg kan sagtens bruge min tid andet sted ....
Man har indled en debat på ord og holninger ... langt under hvad jeg vil lægge ord til i fremtiden ... derfor .. finder jeg et andet Bagerri ...
Ærlighed er en vigtig brik I mit offentlige liv, den vil jeg ikke gamble med sammen med mange som kun deltager, for at smide benzin på det mindste bål man kan ane.
Rigtig godt Forår .... også til KanalFrederikshavn !
Jesper, nu hvor debatten alligevel er kørt af sporet kunne jeg godt tænke mig at vide hvad det er politikerne skal gøre ud over at sørge for jord, byggetilladelser, tilslutninger mm. Altså det kommunen SKAL. Syntes du ikke det lyder fornuftigt at det er erhvervets egne folk der nu kommer på banen med den ekspertise de nu engang har. En ekspertise jeg kan garantere dig for politikerne ikke har. De skal, som med så mange andre, passe på de ikke roder sig ud i noget de ikke ved en dyt om. Skal politikerne bruge deres tid på alle mulige eller umulige erhvervsprojekter der ikke er ordentligt forberedte, forstår jeg godt det sejler med kommunens økonomi, skoler, ældremad og andre kerneopgaver. Der har ikke været tid til at have den nødvendige fokus på disse opgaver, fordi erhvervslivet kræver deres tid. Nu er der kommet et forslag på bordet, og store dele af erhvervslivet har taget godt imod det, så lad os da som den eneste kommune i landet, prøve denne nye model, istedet for at gøre som vi plejer. Skal Frederikshavn frem i rækken er vi nødt til at gøre noget et kvarter før andre gør det.
Gydum jeg skal da lige love for at du mener at have opskriften på den offentlige debat og kender "regelbogen" og at nogen skriver Hr Gydum er vel ikke så meget anderledes end når du som en bedrevidende onkel skriver: Min gode Thomas Lodberg...eller et andet navn, og forøvrigt er der vel ikke nogen der har så meget at lade hinanden høre ad, at nogen så kammer helt over og skriver de grimmest gloser, f.eks Jan Hansen og Michael Sørensen, og kaster de værste beskyldninger på den tidligere borgmster, ja de mister jo total respekt.
Lad nu de borgerlige og SF vise os hvad de kan i de næste 4 år, for de her ingen hemmeligheder, måske derfor de lige har lavet en "lukket" forum og nedlagt erhverssamarbejdet i kommunen, selv om landsmandsborgmsteren kom i tvivl.
Til Thomas Lodberg som bla. skriver:
Gydum, hvorfor lader du det ikke bare gå ind af det ene øre og ud af det andet?
Der er jo ingen grund til at være pigesur hver gang der er nogen der "stikker" lidt til dig... Formålet er jo lige præcis at få dig op i det røde felt, og det er lige sjovt hver gang du skriver igen... :-)
Min gode Thoma Lodberg ... det er ikke dit bord, og det er den slags indlæg som er med til at køre "Den offentlige Debat" af sporet ....
Du er ikke den eneste ... denne tråd har udviklet sig til en børnehave, hvor folk ikke mere køre debat på emnet men hvordan andre køre debat ....
Et sted kan man klappe i hænderne af grin, over at voksne mennesker kan føre "debat" på så lav en fællesnævner som bla. sproget.
Det er bla. der jeg findder Per Buhelt stater med at lægge linien ...
I øvrigt læser jeg også i dit indlæg følgende linier:
Det er så "pisse hamrende irriterende" at læse om al den negativitet som folk lægger for dagen! Vær dog lidt konstruktiv, og lad folk have deres egen mening på et sobert niveau.
Det er et prima eksempel på at nogen ikke blot kender det mindste til den offentlige DEBAT FORM, men tror de kan dømme andre via egne meninger ...
Denne tråd har tabt sin vigtighed ... - men hvis ikke folk ændre holdning taber også KanalFrederikshavn sin vigtighed som platform for "Den offentlige Debat" lige fra Skagen til Sydamerika ...
Jeg passer i denne omgang .... men hvis nu nogle deltagere tog sig lidt mere af sig selv og lidt mindre af andre ken det da være jeg kommer igen ....
Som skrevet til Per Buhelt er der ingen der kan fornærme Mig, men man kan når man ikke følger almindelige tiltale normer, få mig op i det røde felt ...
At begynde i en debat med en tiltaleform - Hr. Gydum mener eller lignende ... så har man misforstået debatten samt dens sprog og er man ikke kommet længere skulle man evt. kaste sig over Emma Gads ... "Håndbog i almindelig omgang med andre."
Så vidt jeg kan se er alle politiske "knaster" nu ryddet af vejen så skulle vi ikke bare give projektet ro. Jeg kan se man gerne vil mødes med politikerne en hel dag, men hvad er det man vil med politikerne ud over det man har fået ?. Der kan vel ikke være flere ønsker nu. Om en politiker tror på projektet eller ej er vel ikke afgørende, og den bedste måde at overbevise om er vel ved at BYGGE; BYGGE; BYGGE.
Jan Hansen jeg kan sagtens forstå Peter Andersen du har en meget negativ og nedværdigende måde at debatere på, nu kender jeg Per Buhelt og han har aldrig fået foræret nogen rejse til de varme lande som du påstår, han har deltaget i en turnering hvor førstepræmien var en rejse til Tyrkiet, derud over skal du vide at han er meget engageret i Frederikshavn Golfklub igennem 13 år, du tog fejl med hensyn til kvadrat prisen tæt på 50% og du mener så selv at du ramte plet med dit første indlæg, nu ku jeg jo spørge, hvor meget er i din verden at ramme plet 50 -60-70-80-90 eller 100%.
John Hansen der ikke er i familie med Erik eller har været i de varme lande men nu nok er en båtnakke, eller hvad Jan Hansen?
Meget er blevet sagt og gjort i denne sag. Mange studehandler er foregået uden borgernes viden. Èn ting er dog uhyre vigtigt for Frederikshavn og omegn og det er, at vi er sluppet af med "Kong Erik". Mere inkompetent og arrogant stodder skal man lede langt efter !!!!
John, Per svarer at garantien kan kommunen hæve hvis projektet kuldsejler. Mit spørgsmål gik på HVAD han mente pengene skulle gå til. Der er en væsentlig forskel. Både den nuværende og den tidligere borgmester gør og har gjort (den ene lidt for meget måske) hvad de kunne for projektet, men jeg forstår godt man bliver nervøs når man kan se de udmeldinger der kommer fra projektmagerne. Alene teksten i den interne mail hvor man skriver "Det her er købmandskab i verdensklasse. Tænk sig, at man kan rejse et milliardprojekt med indtjeningsmuligheder i flere hundrede millioner for en risiko på 600.000 kr. HE HE HE!!! gør vel at mange bliver lidt smånervøse.
Efter Brian Pedersens nøgterne gennemgang af forløbet omkring garantistillelse for Palm City projektet, vil jeg blot gentage mit første indlæg, som åbenbart ramte hovedet på sømmet:
"Jeg har ærligt talt svært ved at se, hvori "sejren" består. Når alt kommer til alt, er kommunen (Skatteyderne) blevet tørret.
Investorerne har ikke stillet den garanti, de er forpligtet til, og det eneste Statsforvaltningen konkluderer er, at det vil være endnu dyrere at at købe grunden tilbage, end at lade tingene gå sin skæve gang - og det er da sikkert rigtigt nok.
Der er ikke noget i udtalelsen der retfærdiggør Erik Sørensens og kommunens tumpede og hemmelighedsfulde håndtering af hele forløbet."
Per Buhelts motiver for at forplumre og afspore debatten er klare nok, men hvad der får Peter Andersen til at gå amok og, på en nedrig måde, forsøge at nedgøre min person er mere en gåde - men han har måske også fået foræret golfrejser til de varme lande af Palm City, eller er i familie med Erik Sørensen - hvad ved jeg?
I alle tilfælde er det ikke noget jeg vil lade mig påvirke af, men blot konstatere at berettiget kritik, fakta og logik har trange kår i dette forum, så længe det frekventeres af den slags båtnakker. (og ja! Prisen på jorden var kr. 35,- pr. kvm. - min regnefejl)
26. februar 2007 udbød Frederikshavn Kommune arealet på 88 hektar til salg.
27. april 2007 besluttede byrådet at sælge arealet til Palm City A/S for 30,8 mio. kr. Af det betingede skøde fremgår det, at køber stiller såkaldt anfordringsgarantier på i alt 46,5 mio. kr.
En garanti på 16,5 mio. kr. er at betragte som en bod, der skal betales, hvis køber ikke gennemfører byggeriet af service- og aktivitetscenterbyggeriet inden 28. februar 2011. 30 mio. kr. er en garanti, der skal udbetales hvis hele projektet med feriehuse ikke er gennemført inden 31. juli 2013.
10. januar 2008 bliver det endelige skøde underskrevet og tinglyst 11. marts 2008.
Garantierne skal ifølge skødet stilles senest syv dage efter lokalplanens godkendelse. Administrativt bliver fristen forlænget til 1. april 2008. Trods rykkere bliver garantierne ikke stillet, og i juni 2008 holder kommunen et møde med Palm City A/S.
Her aftaler man, at garantien på 30 mio. kr. opdeles, således, at der stilles en garanti på 5 mio. kr. til kommunen og en garanti på 25 mio. kr. til Frederikshavn Forsyning A/S. Garantierne skal stilles senest 1. august 2008, men det sker ikke.
I december 2008 oplyser Palm City A/S, at det pt. ikke er muligt at stille garantierne og fremsætter nu tilbud om sikkerhed i form af pant for de 16,5 mio. kr., og tilbyder at betale kontant forud til Frederikshavn Forsyning A/S.
28. april 2009 beslutter et flertal i byrådet, at imødekomme Palm Citys ønsker, såfremt tilsynet finder det lovligt.
10. marts 2010 frikender tilsynet Frederikshavn Kommune. Tilsynet lægger vægt på, at handelen ér gennemført, at der er sket videresalg af dele af grundene og at det vil betyde økonomisk tab for kommunen, hvis handelen hæves.
Tilsynet forholder sig ikke til kritikken af, at administrationen og den daværende borgmester handlede uden om økonomiudvalg og byråd.
Hvordan kan det være en sejr at de fleste af de aftaler der var indgået og godkendt af byrådet ikke blev overholdt.
Søren tjek lige Pers svar på dit spørgsmål, han svarer jo på det. ( samme svar)
Jeg er af den personlige holdning at Palm City er hverken være eller bedre end andre projekter kommunen skal bør støtte og jeg er nu overbevist om at kommunen ikke har penge i klemme, men derimod ville projektet hvis det bliver gennemført være et aktiv for hele Kommunen og regionen, og kan ikke forstå at Lars Møller som borgmester ikke træder i karakter og støtter projektet indenfor de rammer han og Kommunen har.
Vi skulle jo nødig skræmme flere investorer væk end vi allerede måske har gjort.
Per hvis du kender en politiker som ikke er fra S (de vidste så heller ikke altid hvad der foregik) så spørg venligst vedkommende om hvad skjulte dagsordner er. En skjult dagsorden kan vi da afsløre her og det er at garantierne blev sløjfet uden man først orienterede byrådet. Selv om du nu er blevet Erik fan så ved du godt at det er sundt med information om hvad der rent faktisk foregår.
Du svarer ikke på mit spørgsmål så nu gør jeg det for dig. De 46,5 mio. var kommunens sikkerhed for at projektet blev gennemført. Nu står der kun et hus derude, men havde der stået feks. 30 kunne kommunen, i tilfælde af en konkurs, i det mindste lave en vej ud til de der havde købt. Vælter selskabet i dag vil de der har købt grund naturligvis gå til kommunen for at få lavet vej, lys osv. Så jo, kommunen er nu inde som risikovillig investor, og det finder jeg ikke i orden.
Markedet har ændret sig skriver du. Godt set, men hvem siger det marked vi har i dag ikke er det leje vi skal forvente for fremtiden. Kan du se ind i fremtiden at folk igen vil investere i ferieboliger. Hvor mange tror du ikke har købt sommerhuse med salgsprospekter der siger at udlejningen alene vil give en forrentning på op til 8 %. Så du Lige På og Sport i går omkring vindmøllerne til landsholdsspillerne ?. Per. Vi er heldigvis tilbage til de tider hvor din indtjening er lig med forskellen på køb og salg.
Gydum jeg er ked af din reaktion... Jeg har ikke på noget tidspunkt været personlig overfor dig - Jeg har blot opfordret dig til ikke at udstille dig selv gang på gang, hvilket du virkelig gør. Du må gerne blive personlig overfor mig, det rører mig ikke. Det får dig kun ned på et endnu lavere niveau, end hvor jeg faktisk troede at du befandt dig i forvejen.
Hvor er det lige at Per Buhelt " Dummer sig" og spiller kloge åge, det kan ikke være rigtigt at når folk ikke er enige med dig Gydum at så er de klaphatte m.m.
det ser jo ud til at Per Buhelt har undersøgt sagen ved Kommunens jurist, men han er måske også en klaphat Gydum?
Eller er det bare for svært for dig at indrømme at du har taget fejl;)
Du er en ubeskrivelig "klaphat" som gang på gang dummer dig i den offentlige debat og igen og igen optræder som Kloge Aage ... og du kan roligt tage Thomas Lodberg i hånden, for også han er mere klog på andre i debatten end selve "emnet".
Ikke de skarpeste knive i skuffen ...VELBEKOMME debatten er syltet og der gået ren "Congo" i samme .. evt. Rødvin i Kilden thi hi ...
Søren, du har i valgkampen flere gange ( jeg gider ikke finde det frem ) påstået med antydninger at Erik/Socialdemokraterne og Embedsmænd i Kommunen i Erik 12 år har skjulte dagsordinger m.m. Du har aldrig dukomenteret disse beskyldninger, derfor ordet svinsk, nu er du jo ikke en af de sarte så jeg er ikke så bekymret over dit helbred, men måske skulle en kandidat til byrådet være mere forsigt med hvad han skriver.
Du har nogle spørgsmål :
1. Hvorfor var garantierne nødvendige i 2007, men ikke i 2009, og hvad er dit bud på hvad disse garantier skulle bruges til ?
Jeg ved hvad de ifølge købsaftalen skulle bruges til, nemli at i tilfælde af at hvis byggeriet ikke var færdig februar 2011 så kunne kommunen kræve garantien indløst. derudover har markedet ændret sig siden 2007 og derfor bad Palm city om en genforhandling, og nu har tilsynsrådet sagt god for denne genforhandling med baggrund i omstændighederne.
Resten af dine spørgsmål er holdningsspørgsmål og dine svar er lige så gode som mine.
Igen Søren og Keld I postulerer at det koster borgerne penge at Palm City kommer op og stå, kan I ikke lige forklare mig hvordan.
Ifølge kommunens Jurist har kommunen intet økonomisk i klemme i Palm city!
For mit vedkommende har det ikke noget at gøre med at være negativ over for projektet. ALLE håber det lykkedes, men jeg påpeger bare gang på gang (uden held) at projektet er et privat projekt som må klare sig selv. Vi andre må gå i banken hvis vi har problemer disse tider. Det må Palm City også. Jeg mener helt klart kommunen skal gøre alt hvad de kan og må, men Frederikshavn står og falder ikke med Palm City. Der må være brugt ufatteligt mange timer fra kommunens side på dette projekt. Det er svært at forholde sig til når der samtidigt er ting der pga. manglende tid ryger nederst i bunken. Lad mig bare nævne at Nordstrand Camping for et år siden ansøgte om at bygge hytter på deres egen jord. De har end ikke fået et svar !!!!!!!!!!!!!!
Jeg er alvorligt bange for at mange venter på tiderne bliver som i 05-07 hvor en ejendom med en lejeindtægt på 100.000 sagtens kunne belånes med 10 mio. De tider kommer heldigvis ikke igen. Både banker og politikere har lært noget det sidste par år. Klarer folkene bag Palm City skærene trods svære kår i tider hvor man ikke kan låne en krone uden at stille to som garanti skal jeg være den første til at komme med champagnen den dag hele molevitten er færdig.
Som Kasper Kristensen skriver: "Jeg håber virkelig at projektet lykkes! Vi skal have Frederikshavn by og hele kommunen op i omdrejninger igen. Hvis Palm City lykkes bare delvis er det en sejr for alle de positive borgere i kommunen:)"
Jeg er 100% enig! Lad os da prøve at få det til at fungere, så byen kan få den nødvendige omtale der vil skabe mange arbejdspladser osv. i det lange løb!
Det er så "pisse hamrende irriterende" at læse om al den negativitet som folk lægger for dagen! Vær dog lidt konstruktiv, og lad folk have deres egen mening på et sobert niveau.
Gydum, hvorfor lader du det ikke bare gå ind af det ene øre og ud af det andet? Der er jo ingen grund til at være pigesur hver gang der er nogen der "stikker" lidt til dig... Formålet er jo lige præcis at få dig op i det røde felt, og det er lige sjovt hver gang du skriver igen... :-)
Blot lige et lille godt råd ... lad være med at sparke efter folk i den offentlige debat ved at i mit tilfælde lægge ud med Hr. Gydum - det er altså den stil du lægger ud med ... thi-hi ....
Per der skal mere format end dit til at fornærme Mig, det er sjælden folk kan komme til det - omvendt kan man bære sig så tåbelig ad at jeg ikke gider føre debat på de betingelser ... se der er forskel.
I din debatform kan du ikke forlange at blive taget alvorligt, desværre gælder det ikke mere kun Dig .... dårlig salontone smidter ....
Kom du blot ned på jorden til Os andre - og glem lidt af din Kloge Åge stil ... oppe i Kilden ...
Per jeg må ærligt indrømme at din bemærkning om "svinsk Valkampagne" fra min side rammer hårdt. Det hører ikke hjemme i et forum som dette at komme med den slags beskyldninger. Nu hvor du tilsyneladende har sat dig så grundigt ind i sagerne kan du så ikke svare mig på følgende :
Hvorfor var garantierne nødvendige i 2007, men ikke i 2009, og hvad er dit bud på hvad disse garantier skulle bruges til ?
Hvad er gået galt, siden der er så meget polimik ?
Er forarbejdet gjort godt nok ?
Mener du det svære er at få en god ide, og det nemme er at realisere den ?
Gode ideer er der masser af, bare tænk mange af dem vi har læst om de seneste år :
CLOOS tårnets top skal kunne dreje rundt.
Skibakke.
Tropisk zoo ved palmestranden.
Luksushytter på Lerbæks jorde.
Hytteby mv. på Bannerslund.
Vandet ind i byen.
Mange i denne by siger de har et hjerte der banker for byen, men når handskerne skal på og læderet op af lommen får man hjertestop.
Det var da noget af et usympatisk indlæg du kom med Jan Hansen?
Hvis nu Buhelt har den mening er den så mere forkert/rigtig end din mening, skal jeg og andre også kaldes for åndssvag hvis vi ikke er enige med dig, sgu da en mærkelig form for debat du har indført.
Med hensyn til at regne, hvad er det så den regnemaskine skal bruges til, er det kvadrat prisen på jorden kommunen solgte, så er det ikke nødvendigt for fakta er at prisen er dkr. 35 pr.m2 ( I følge skødet)
Det er skidt at når dine såkaldte kritiske spørgsmål fremstår mere som fakta og det er endnu mere bekymrende når dine fakta er forkerte, der hvor det går helt galt er at du som forsvar for dine synspunkter nedgør andre og du hermed fremstår som en bedrevidende usympatisk person.
Der er kun en person, der er ansvarlig for at Erik Sørensen fortjent røg ud på sidelinien ved sidste valg - og det er ham selv. Manden troede jo, at han kunne gå på vandet - det straffede en mere jordbunden frederikshavnsk vælgerskare ham for. At tillægge andre skylden for det forhold, siger mere om afsenderens åndevner end noget andet.
Til jer der skriver ind og klager over "negativitet" og "jantelov" hver gang, der er en der tillader sig at stille kritiske spørgsmål, vil jeg bare sige en ting - sæt jer ind i sagerne, gerne med en lommeregner ved hånden eller nøjes med at skrive ind om ishockey, eller andet i er bedre kan forstå.
Frederikshavn, denne dejlige by er skabt af driftige iværksættere i kombination med en hårdtarbejdende, omstillingsparat og dygtig befolkning - ikke af grådige spekulanter, hvis eneste mål er hurtige store arbejdfrie indkomster.
Jeg håber virkelig at projektet lykkes! Vi skal have Frederikshavn by og hele kommunen op i omdrejninger igen. Hvis Palm City lykkes bare delvis er det en sejr for alle de positive borgere i kommunen:)
Når jeg hører ordet "Palm City" for mine ører tænker jeg tilbage til en tid, hvor man ønskede og opføre en SKIBAKKE i Frederikshavn. Ja de hørte rigtigt EN SKIBAKKE !!
Jeg synes at man skulle sørge for at få stemt nogle elektrikere ind i byrådet således at man kunne lodde nye stelfobindelser på nogle af politikerne. Men til alt held er vi sluppet af med en vis hr. Sørensen som var enhver kommunekasses mareridt.
Held og lykke med Palm City projektet - for min skyld måtte det gerne kuldsejle helt og aldeles.
Men en idè til fremtiden - kunne man forestille sig at man kunne bruge Ørnevejens skole til et nyt rumforskningscenter ? og evt. anlægge en kunstig sø i nærheden da vi helt sikkert ville kunne tiltrække vandskiløbere fra Saudi Arabien ?
Søren, jeg har netop sat mig ind i tingene, men hvis du har anden viden så kom da med det, som jeg tidlige har skrevet så er min eneste interesse i denne sag at den bliver korrekt belyst, modsat visse andre!
Erik tabte valget på en svinsk personlig valgkampagne bla. og især fra dig Søren, se det er en kendsgerning og ikke for at diskutere!
Keld Gydum, uanet hvad man gør eller ikke gør så bliver du fornærmet hvis man ikke er enig med dig, og du fortsætter med at påstå at Kommunen kan miste penge, så forklar hvordan, i stedet for dine Udokumenterede påstande!
Jan Hansen, for læsernes skyld vil jeg kommentere dig for sidste gang!
Palm City mangler ikke at indbetale garantien, de har genforhandlet aftalen med Kommunen, og i den nye aftale er der stillet en anden form for garanti, og det er den ændrede garanti Tilsynsrådet har godkendt. ( Læs artiklen )
Palm City har ikke betalt 20 kr. pr. m2- men 35 kr. Det er jo ikke kun af kommunen de har købt jord, der er købt af private lodsejere også.
gud jøsses, alt den negativitet, jamen hvad kan Frederikshavnsområdet bruge det til, godt udviklingen her ikke afhang af de her super negative personer, der vælter sig i postulater og negativ holdning til, at nogen forsøger at få noget ud af en knoldet mark, de har givet 30 mio for og ja i krisen tegn er det sgu nok ikke en nem opgave og ja en lille smule hjælp eller positivitet fra kommunen er der vel brug for. For regeringen kommer ikke med 100 mio til erhvervsudvikling i vores område, vi må klare os selv.
"dødssejler", kommunens uanede midler,diktaturstil, skatteyderne bliver tørret,fata mogana,tumpede og hemlighedsfulde,blåøjede,bonkammeraters slørede overblik....behøver jeg skrive mere og Per B, fy fy skamme du må ikke provokere og du skal sætte dig ind i tingene....og skriver du ikke pænt gider vi ikke være med på Kanal Fr.havn....Jamen så smut...til Nordjyske de er som regel lige så negative som jer, men husk det er ikke kun jer negative der altid har ret og har retten til at give jeres mening til kende. Lidt oprejsning til den Erik og den tidl. "regering" i kommunen er statsforvaltningens afgørelse dog!
Med venlig hilsen en bekymret borger, der glæder sig når nogen viser initiativ og viljestyrke, som Mike Grey igår :-)
Jeg vil gerne uddybe min mening om ikke prisen på 20 dkr pr. kvm ikke er lidt i overkanten!
Jeg har reserveret et stykke jord til erhverv dette stykke jord koster 35 dkr. Pr. kvm. Men skal jeg bruge mere end 5000kvm så kan jeg forhandle prisen ned!
Jeg kan ikke forstille mig at der er nogen erhvervs virksomhed der har købt flere kvm jord i Frederikshavn, end Palm City, dertil kommer at som Keld Gydum udtrykker det, det er Danmarks mindst attraktive stykke jord, grundvandet står højt der skal bruges mange penge på dræning hvis man skulle bebygge med erhverv på denne jord.
Spørgsmålet er så er 20 dkr. Pr. kvm ikke alt for meget? Efter min mening er det godt solgt. At sammenligne med fadæsen i Aalborg er hvis udtalt på grund af manglende indsigt!
Der er flere kommuner der sælger jord til 1 dkr. Pr.kvm, for at tiltrække erhverv, skal vi bebrejde kommunen noget så er det at de ikke sælger erhvervs jord til en krone pr. kvadratmeter.
Grunden er solgt til, hvad der svarer til ca. 20,- kr. pr. kvadratmeter - det er næsten at forære den væk - ja det er sandelig "kanon", her kan ikke engang Ålborgs salg af Østre Havn være med, når det drejer sig om dårligt købmandsskab.
Jeg har med spænding læst alle de indlæg der har været gennem tiden angående Palm City, jeg har mange gange tænkt ”jantelov”.
Jeg har ualmindeligt svært ved at se det forfærdelige ved projektet, kommunen har tjent 30,8 mil på jordsalg (kanon!), og nej der er desværre ikke en garanti stildels, men går projektet konkurs er kommunen så ikke en kreditor der ønsker sine penge tilbage? Jo, er der ikke en stor mulighed for at kommunen ender med at eje jorden igen? Jo, hvis projektet går konkurs og kommunen har byggemodnet, hvad vil der så ske med grundene? Vil de ligge brak og ubebygget? nej De vil helt sikkert blive bebygget med sommerhuse eller andet er pengene så spildt? Nej, så på den positive side vil der blive udviklet og bebygget på noget af Danmarks grimmeste jord?
Golf projekt, udenlandske investorer vil bygge en golf bane på Danmarks grimmeste jord(jupiiii), jeg køre forbi dette stykker jord hver morgen, og jeeps det er ikke kønt, men skulle der blive anlagt en golf bane på stykket, så ville det behage mit øje hver morgen, skulle de udenlandske investorer så gå konkurs, hvad ville der så ske? Er golf banen halvt færdig eller helt færdig så er jeg sikker på der kommer nogen og tager over, (måske Frederikshavn golfklub kunne få en ualmindelig billig udvidelse), skulle det ske det uheldige at de går konkurs før de kommer i gang, så har jeg en glædelig nyhed til alle kritiker, vi har stadig Danmarks grimmeste stykke jord, det vil helt sikkert glæde.
Med hensyn til Erik, hmm han har opført sig som en højre mand og ikke som socialdemokrat? Skam dig!
Og den nye Borgmester han opføre sig som en Venstre mand og her mene jeg ikke partiet! Han lukker al erhverv udvikling ned!
Nordjyske avis hvad har de gjort for Frederikshavn? Har de været saglige i denne sag? Har de belyst det negative? Jeeps har de husket at belyse det positive? Nop. Gør de det normalt når det drejer sig om Frederikshavn? Næ hvorfor egentlig? Er vi ikke en del af det nordjyske? Har vi ikke ret til lidt positive historier.
Skulle det mod mod alles forventninger blive en succes med Palm City, hvad ville det så gøre for Frederikshavn?
Jeg håber for Frederikshavn kommune og borgene i denne at Palm City lykkes med alle deres idéer.
Godkendelsen af Statsforvaltningen er sandelig en sejr for Socialdemokraterne og Palm City, uanset hvad andre sortseere måtte mene.
Opførelsen af Palm City er en gevinst for Frederikshavn, uanset hvordan man vender og drejer det.
Faktum er, at der allerede er kommet 30 mio i kommunekassen.
At det kommer til at gå ud over skatteyderne, er rigtigt: de slipper for yderligere nedskæringer på kr. 30 mio.
Jeg håber inderligt at projektet nu får ro til at komme igang, så vi til sin tid har et dejligt rekreativt område, med masser af arbejdspladser til gavn for Frederikshavn, det trænger vi til.
Men lur mig, når den tid kommer, så står både Venstre og SF klar til at modtage roserne, akkurat som dengang vi skulle købe havnen.
Held og lykke til projektet.
Livet er for kort til en dabatform som din, det har jeg set tidligere - og det ser jeg nu igen ... - jeg skal ikke deltage med yderligere olie til bålet ....
For Mig er det centralt at Frederikshavnerne og borgerne i Frederikshavn Kommune ikke mister flere penge på Palm City end godt er .... !
Per Buhelt, så længe du ikke gider sætte dig ind i tingene og kun ønsker diskussionen for diskussionens skyld gider jeg ikke deltage, og at Erik Sørensen tabte valget pga. Pam City, det er vist skudt lidt over mål. Du har ret til at have din mening og jeg debatterer gerne med dig hvis jeg har en anden, men jeg tillader mig at forlange du sætter dig lidt bedre ind i tingene hvis du vil have debat. Ellers er det du ryger ud i disse mærkelige slagsmål hvor tingene får personlig karakter, og sagen bliver glemt.
Keld Gydym du finder min tiltale for provokerende, ser du spøgelser?
Det er din beslutning om du vil debattere på Kanalen eller ej, du har en mening og jeg har min mening, og jeg med andre må ikke anfægte dine postulater, hallo kom nu ind i kampen.
Jeg har absolut om ikke mere, så lige så meget viden om området og Golf og er ikke enig med dig i dine synspunkter om krisen, og igen det er vel investorernes problem om det er rentabelt at bygge Golfbanen m.m.
3 cifret millionbeløb til imfrastruktur, det vil jeg gerne se på skrift!
Kommunen har vel ikke andet ansvar end når alle andre køber grunde til udstykning det er køberne der betaler!
Punkt et, jeg finder din titaleform provokerende, jeg ved ikke hvad du vil med den .... du har det med at provokere - det er ikke derfor jeg deltager !
Du er med til at holde Mig væk fra KanalFrederikshavn ....
Med hensyn til Golfkrisen ....
Har jeg ikke ret i, at hvis det er rigtigt at Dansk Golf - Nordjyllands Golf er i kraftig krise, er der mere end almindelig fare for, hvad der vil ske på område Palm City.
Jeg går ud fra at vi er enige om at Palm City bygger på Golf grundlaget .... smutter det har man et problem ...
Igen jeg har faktisk sat mig ind i Palm City ikke mindst via deres egen Hjemmeside og så kender jeg godt området man har købt .. og igen jeg finder det mere end betænkeligt at projektet bliver færdigt og så får Frederikshavn et problem ...
Naturligvis har Frederikshavn Kommune et ansvar og penge i klemme bla. via ifrastrukturen omkring området ... vi har fået beløbet jeg tror det var fra Jens Hedegaard Kristensen og vi taler om et tre cifret millionbeløb ....
Nu er det jo ikke sådan, at bonkammeraters slørede overblik har nogen som helst indflydelse på de faktiske kendsgerninger (heldigvis) - Hvis man har fulgt hele forløbet, ved man at selskabet mangler at indbetale den garanti, der indgår i kontrakten - og det er jo stadig det det drejer sig om.
Billetten som Erik Sørensen fik ved valget, havde han i den grad selv bestilt - vi er jo ikke alle lige "blåøjede".
Frederikshavn kommune har ikke en krone i klemme vedrørende Palm city.
Frederikshavn kommune har solgt jorden til private og det er private der financierer både Golfbane og Feriecenter, det er da utroligt at man bliver ved med at postulere den ene usandhed efter den anden.
Hvis Golfsporten er i krise, så er det vel investorernes problem, det er da et vagt argument, Ikea har lige bygget et kæmpe center i Aalborg på trods af krisen og hør nu her krisen er over på et tidspunkt og det er de fremsynede personer der har overlevet denne bedst, se det er en historisk kendsgerning hr. Gydum.
Mikael Sørensen, hvad er det for nogle midler Kommunen har kastet efter projektet, og når du er igang med at fortælle, hvad er der ved det projekt der er så slemt?
Som det jo klart og tydeligt fremgår røg der jo 38,5 millioner i Kommunekassen!
Jan Hansen " den anonyme " kan du ikke forklare mig og alle andre "dumme" hvordan vi er blevet tørret?
Man har indgået en aftale og på et tidspunkt er der ting der gør det nødvendigt at ændre denne aftale, man forhandler så på ny og laver en anden aftale som bla. venstre har anfægtet lovligheden af, nu har tilsynsrådet så sagt at det var iorden.
Kommunen har således handlet korrekt og forsvarligt, den eneste fejl er så at de ikke har bedt om din tilladelse, Fy måtte det gentage sig!
Nu kan det jo så være sjovt at få en kommentar fra alle der var så skråsikker på at de havde ret og faktisk vandt et valg på at skose Erik Sørensen for at ville Frederikshavn By det bedste. ( Søren kristiansen mfl.)
Held og Lykke til de kræfter der kæmper for at tilføje Frederikshavn By/Kommune et nødvendigt løft. Og der ligger Erik i mine øjne på førstepladsen!
Afgiver din stemme
Der hvor kæden hopper af er i forbindelse med valgkampen, hvor alt hvad Palm City kommer med, også ændringer i det måske allerede aftalte med kommunen, bliver til en gang negativt valgkampskævl, hvor der så også skydes på Erik Sørensen, at der er "fusk" med i alt hvad der er aftalt og kommunen hænger på så og så store regninger osv.
Hvis man vil have store projekter op at stå i en kommune der er hårdt ramt, ja så må man være positive og hjælpsomme et meget langt stykke hen af vejen, ellers sker der ingenting. Men den linje der blev meldt ud af Lars Møller og ikke mindst Brian P i valgkampen omkring Palm City, synes jeg giver nervøse trækninger. Nogen kan ikke fordrage Erik Sørensen og sviner ham til på det groveste og beskylder ham for dit og dat, men manden har da om nogen forsøgt at få kommunen i positiv gænge efter Danyard og andre hårde slag.
Det er helt klar trådens overskrift der får nogle helt op i det røde felt, og måske overskriften kunne have været bedre, men ok den skaber da debat, at nogen så bruger kedeligt sprog, nogen bliver mavesur og nærtaget, hvis de tituleres forkert og andre er helt uenige, det er vel det der skaber debat, holdninger og måske forandringer til det bedre i længden.
Synes Kanal Fr.havn er skøn "kamp" kanal, hvor der gives og tages :-)
hvad er overskriften på denne tråd? kommer jeg ikke bare tilbage på sporet?
igen der er sjovt og sørgeligt
Før og under den sidste valgkamp var der personer ude og sige det var ulovligt, den aftale Erik lavede med Palm City, specielt var der en afhopper fra Socialdemokraterne der råbte højt, jeg mene der er den samme der skal søge for min skraldespand bliver tømt, det går ikke så godt med det, den er blevet tømt tre gange i år?
Disse personer og andre hævder at det ikke er en sejre for Erik? Det vil jeg måske give dem ret i fordi sagen mod ham ikke skulle have været rejst! Jeg vil gå så langt at sige hvis sagen ikke var blevet rejst midt i valg kampen så var der store muligheder for at Erik var borgmester i dag, så det gør ham i hvert fald ikke til en vinder.
Men til gengæld så er dem der rejste sagen og påstod der var urent trav, tabere. Og så alligevel ikke for de bestemmer jo i byrådet i dag ikke? Så de er vel egentlig også vindere? Men de burde have en dårlig smag i munden? At vinde på den måde er der vel ingen ærer i? men sådan er politik i dage, ingen ære!
Men i min optik så er Brian den store æreløse taber, og Erik den store vinder i denne sag.
Før jeg bliver sat i den store gabestok, så lad mig slå fast jeg har ikke stemt på Erik eller andre på venstre fløjen, jeg kender ikke Erik, jeg kender ikke folkene fra Palm City, og jeg har ikke fået noget fra Palm City, jeg er således ikke bon kammerat.
Jeg har tidligere fået en bemærkning fra Redaktionen over at jeg fyldte for meget og folk, havde klaget over Min deltagelse ...
Nu tager jeg konsekvensen og forlader DEBATTEN helt, det har intet med Debat at gøre i mine øjne, og jeg kan sagtens bruge min tid andet sted ....
Man har indled en debat på ord og holninger ... langt under hvad jeg vil lægge ord til i fremtiden ... derfor .. finder jeg et andet Bagerri ...
Ærlighed er en vigtig brik I mit offentlige liv, den vil jeg ikke gamble med sammen med mange som kun deltager, for at smide benzin på det mindste bål man kan ane.
Rigtig godt Forår .... også til KanalFrederikshavn !
Med venlig hilsen
Keld Gydum - Stenbakkevej ....
Lad nu de borgerlige og SF vise os hvad de kan i de næste 4 år, for de her ingen hemmeligheder, måske derfor de lige har lavet en "lukket" forum og nedlagt erhverssamarbejdet i kommunen, selv om landsmandsborgmsteren kom i tvivl.
mvh.
en tilflytter
Gydum, hvorfor lader du det ikke bare gå ind af det ene øre og ud af det andet?
Der er jo ingen grund til at være pigesur hver gang der er nogen der "stikker" lidt til dig... Formålet er jo lige præcis at få dig op i det røde felt, og det er lige sjovt hver gang du skriver igen... :-)
Min gode Thoma Lodberg ... det er ikke dit bord, og det er den slags indlæg som er med til at køre "Den offentlige Debat" af sporet ....
Du er ikke den eneste ... denne tråd har udviklet sig til en børnehave, hvor folk ikke mere køre debat på emnet men hvordan andre køre debat ....
Et sted kan man klappe i hænderne af grin, over at voksne mennesker kan føre "debat" på så lav en fællesnævner som bla. sproget.
Det er bla. der jeg findder Per Buhelt stater med at lægge linien ...
I øvrigt læser jeg også i dit indlæg følgende linier:
Det er så "pisse hamrende irriterende" at læse om al den negativitet som folk lægger for dagen! Vær dog lidt konstruktiv, og lad folk have deres egen mening på et sobert niveau.
Det er et prima eksempel på at nogen ikke blot kender det mindste til den offentlige DEBAT FORM, men tror de kan dømme andre via egne meninger ...
Denne tråd har tabt sin vigtighed ... - men hvis ikke folk ændre holdning taber også KanalFrederikshavn sin vigtighed som platform for "Den offentlige Debat" lige fra Skagen til Sydamerika ...
Jeg passer i denne omgang .... men hvis nu nogle deltagere tog sig lidt mere af sig selv og lidt mindre af andre ken det da være jeg kommer igen ....
Som skrevet til Per Buhelt er der ingen der kan fornærme Mig, men man kan når man ikke følger almindelige tiltale normer, få mig op i det røde felt ...
At begynde i en debat med en tiltaleform - Hr. Gydum mener eller lignende ... så har man misforstået debatten samt dens sprog og er man ikke kommet længere skulle man evt. kaste sig over Emma Gads ... "Håndbog i almindelig omgang med andre."
Fortsat god debat .... jeg vil ud i det blå ....
Keld Gydum - Stenbakkevej 37
John Hansen der ikke er i familie med Erik eller har været i de varme lande men nu nok er en båtnakke, eller hvad Jan Hansen?
"Jeg har ærligt talt svært ved at se, hvori "sejren" består. Når alt kommer til alt, er kommunen (Skatteyderne) blevet tørret.
Investorerne har ikke stillet den garanti, de er forpligtet til, og det eneste Statsforvaltningen konkluderer er, at det vil være endnu dyrere at at købe grunden tilbage, end at lade tingene gå sin skæve gang - og det er da sikkert rigtigt nok.
Der er ikke noget i udtalelsen der retfærdiggør Erik Sørensens og kommunens tumpede og hemmelighedsfulde håndtering af hele forløbet."
Per Buhelts motiver for at forplumre og afspore debatten er klare nok, men hvad der får Peter Andersen til at gå amok og, på en nedrig måde, forsøge at nedgøre min person er mere en gåde - men han har måske også fået foræret golfrejser til de varme lande af Palm City, eller er i familie med Erik Sørensen - hvad ved jeg?
I alle tilfælde er det ikke noget jeg vil lade mig påvirke af, men blot konstatere at berettiget kritik, fakta og logik har trange kår i dette forum, så længe det frekventeres af den slags båtnakker. (og ja! Prisen på jorden var kr. 35,- pr. kvm. - min regnefejl)
26. februar 2007 udbød Frederikshavn Kommune arealet på 88 hektar til salg.
27. april 2007 besluttede byrådet at sælge arealet til Palm City A/S for 30,8 mio. kr. Af det betingede skøde fremgår det, at køber stiller såkaldt anfordringsgarantier på i alt 46,5 mio. kr.
En garanti på 16,5 mio. kr. er at betragte som en bod, der skal betales, hvis køber ikke gennemfører byggeriet af service- og aktivitetscenterbyggeriet inden 28. februar 2011. 30 mio. kr. er en garanti, der skal udbetales hvis hele projektet med feriehuse ikke er gennemført inden 31. juli 2013.
10. januar 2008 bliver det endelige skøde underskrevet og tinglyst 11. marts 2008.
Garantierne skal ifølge skødet stilles senest syv dage efter lokalplanens godkendelse. Administrativt bliver fristen forlænget til 1. april 2008. Trods rykkere bliver garantierne ikke stillet, og i juni 2008 holder kommunen et møde med Palm City A/S.
Her aftaler man, at garantien på 30 mio. kr. opdeles, således, at der stilles en garanti på 5 mio. kr. til kommunen og en garanti på 25 mio. kr. til Frederikshavn Forsyning A/S. Garantierne skal stilles senest 1. august 2008, men det sker ikke.
I december 2008 oplyser Palm City A/S, at det pt. ikke er muligt at stille garantierne og fremsætter nu tilbud om sikkerhed i form af pant for de 16,5 mio. kr., og tilbyder at betale kontant forud til Frederikshavn Forsyning A/S.
28. april 2009 beslutter et flertal i byrådet, at imødekomme Palm Citys ønsker, såfremt tilsynet finder det lovligt.
10. marts 2010 frikender tilsynet Frederikshavn Kommune. Tilsynet lægger vægt på, at handelen ér gennemført, at der er sket videresalg af dele af grundene og at det vil betyde økonomisk tab for kommunen, hvis handelen hæves.
Tilsynet forholder sig ikke til kritikken af, at administrationen og den daværende borgmester handlede uden om økonomiudvalg og byråd.
Hvordan kan det være en sejr at de fleste af de aftaler der var indgået og godkendt af byrådet ikke blev overholdt.
Jeg er af den personlige holdning at Palm City er hverken være eller bedre end andre projekter kommunen skal bør støtte og jeg er nu overbevist om at kommunen ikke har penge i klemme, men derimod ville projektet hvis det bliver gennemført være et aktiv for hele Kommunen og regionen, og kan ikke forstå at Lars Møller som borgmester ikke træder i karakter og støtter projektet indenfor de rammer han og Kommunen har.
Vi skulle jo nødig skræmme flere investorer væk end vi allerede måske har gjort.
Du svarer ikke på mit spørgsmål så nu gør jeg det for dig. De 46,5 mio. var kommunens sikkerhed for at projektet blev gennemført. Nu står der kun et hus derude, men havde der stået feks. 30 kunne kommunen, i tilfælde af en konkurs, i det mindste lave en vej ud til de der havde købt. Vælter selskabet i dag vil de der har købt grund naturligvis gå til kommunen for at få lavet vej, lys osv. Så jo, kommunen er nu inde som risikovillig investor, og det finder jeg ikke i orden.
Markedet har ændret sig skriver du. Godt set, men hvem siger det marked vi har i dag ikke er det leje vi skal forvente for fremtiden. Kan du se ind i fremtiden at folk igen vil investere i ferieboliger. Hvor mange tror du ikke har købt sommerhuse med salgsprospekter der siger at udlejningen alene vil give en forrentning på op til 8 %. Så du Lige På og Sport i går omkring vindmøllerne til landsholdsspillerne ?. Per. Vi er heldigvis tilbage til de tider hvor din indtjening er lig med forskellen på køb og salg.
Sørgeligt!
God weekend.
/Lodden
Hvor er det lige at Per Buhelt " Dummer sig" og spiller kloge åge, det kan ikke være rigtigt at når folk ikke er enige med dig Gydum at så er de klaphatte m.m.
det ser jo ud til at Per Buhelt har undersøgt sagen ved Kommunens jurist, men han er måske også en klaphat Gydum?
Eller er det bare for svært for dig at indrømme at du har taget fejl;)
Du er en ubeskrivelig "klaphat" som gang på gang dummer dig i den offentlige debat og igen og igen optræder som Kloge Aage ... og du kan roligt tage Thomas Lodberg i hånden, for også han er mere klog på andre i debatten end selve "emnet".
Ikke de skarpeste knive i skuffen ...VELBEKOMME debatten er syltet og der gået ren "Congo" i samme .. evt. Rødvin i Kilden thi hi ...
Rigtig god weekend
Keld Gydum - www.gydum.com
Men når nu du pænt tidligere har gjort det klart at du ikke vil tiltales med du af folk du ikke kender så er det naturligt at starte med hr. gydym:)
Skal vi ikke glemme det og så kan du bruge tiden til at besvare mine simple spørgsmål:)
Du har nogle spørgsmål :
1. Hvorfor var garantierne nødvendige i 2007, men ikke i 2009, og hvad er dit bud på hvad disse garantier skulle bruges til ?
Jeg ved hvad de ifølge købsaftalen skulle bruges til, nemli at i tilfælde af at hvis byggeriet ikke var færdig februar 2011 så kunne kommunen kræve garantien indløst. derudover har markedet ændret sig siden 2007 og derfor bad Palm city om en genforhandling, og nu har tilsynsrådet sagt god for denne genforhandling med baggrund i omstændighederne.
Resten af dine spørgsmål er holdningsspørgsmål og dine svar er lige så gode som mine.
Igen Søren og Keld I postulerer at det koster borgerne penge at Palm City kommer op og stå, kan I ikke lige forklare mig hvordan.
Ifølge kommunens Jurist har kommunen intet økonomisk i klemme i Palm city!
Jeg er alvorligt bange for at mange venter på tiderne bliver som i 05-07 hvor en ejendom med en lejeindtægt på 100.000 sagtens kunne belånes med 10 mio. De tider kommer heldigvis ikke igen. Både banker og politikere har lært noget det sidste par år. Klarer folkene bag Palm City skærene trods svære kår i tider hvor man ikke kan låne en krone uden at stille to som garanti skal jeg være den første til at komme med champagnen den dag hele molevitten er færdig.
Jeg er 100% enig! Lad os da prøve at få det til at fungere, så byen kan få den nødvendige omtale der vil skabe mange arbejdspladser osv. i det lange løb!
Det er så "pisse hamrende irriterende" at læse om al den negativitet som folk lægger for dagen! Vær dog lidt konstruktiv, og lad folk have deres egen mening på et sobert niveau.
Gydum, hvorfor lader du det ikke bare gå ind af det ene øre og ud af det andet? Der er jo ingen grund til at være pigesur hver gang der er nogen der "stikker" lidt til dig... Formålet er jo lige præcis at få dig op i det røde felt, og det er lige sjovt hver gang du skriver igen... :-)
God debat gutter!
/Lodden
Blot lige et lille godt råd ... lad være med at sparke efter folk i den offentlige debat ved at i mit tilfælde lægge ud med Hr. Gydum - det er altså den stil du lægger ud med ... thi-hi ....
Per der skal mere format end dit til at fornærme Mig, det er sjælden folk kan komme til det - omvendt kan man bære sig så tåbelig ad at jeg ikke gider føre debat på de betingelser ... se der er forskel.
I din debatform kan du ikke forlange at blive taget alvorligt, desværre gælder det ikke mere kun Dig .... dårlig salontone smidter ....
Kom du blot ned på jorden til Os andre - og glem lidt af din Kloge Åge stil ... oppe i Kilden ...
Som Du spørger, får Du svar !
Fortsat god weekend
/Keld - Stenbakkevej 37 ...
Hvorfor var garantierne nødvendige i 2007, men ikke i 2009, og hvad er dit bud på hvad disse garantier skulle bruges til ?
Hvad er gået galt, siden der er så meget polimik ?
Er forarbejdet gjort godt nok ?
Mener du det svære er at få en god ide, og det nemme er at realisere den ?
Gode ideer er der masser af, bare tænk mange af dem vi har læst om de seneste år :
CLOOS tårnets top skal kunne dreje rundt.
Skibakke.
Tropisk zoo ved palmestranden.
Luksushytter på Lerbæks jorde.
Hytteby mv. på Bannerslund.
Vandet ind i byen.
Mange i denne by siger de har et hjerte der banker for byen, men når handskerne skal på og læderet op af lommen får man hjertestop.
Hvis nu Buhelt har den mening er den så mere forkert/rigtig end din mening, skal jeg og andre også kaldes for åndssvag hvis vi ikke er enige med dig, sgu da en mærkelig form for debat du har indført.
Med hensyn til at regne, hvad er det så den regnemaskine skal bruges til, er det kvadrat prisen på jorden kommunen solgte, så er det ikke nødvendigt for fakta er at prisen er dkr. 35 pr.m2 ( I følge skødet)
Det er skidt at når dine såkaldte kritiske spørgsmål fremstår mere som fakta og det er endnu mere bekymrende når dine fakta er forkerte, der hvor det går helt galt er at du som forsvar for dine synspunkter nedgør andre og du hermed fremstår som en bedrevidende usympatisk person.
Til jer der skriver ind og klager over "negativitet" og "jantelov" hver gang, der er en der tillader sig at stille kritiske spørgsmål, vil jeg bare sige en ting - sæt jer ind i sagerne, gerne med en lommeregner ved hånden eller nøjes med at skrive ind om ishockey, eller andet i er bedre kan forstå.
Frederikshavn, denne dejlige by er skabt af driftige iværksættere i kombination med en hårdtarbejdende, omstillingsparat og dygtig befolkning - ikke af grådige spekulanter, hvis eneste mål er hurtige store arbejdfrie indkomster.
Jeg synes at man skulle sørge for at få stemt nogle elektrikere ind i byrådet således at man kunne lodde nye stelfobindelser på nogle af politikerne. Men til alt held er vi sluppet af med en vis hr. Sørensen som var enhver kommunekasses mareridt.
Held og lykke med Palm City projektet - for min skyld måtte det gerne kuldsejle helt og aldeles.
Men en idè til fremtiden - kunne man forestille sig at man kunne bruge Ørnevejens skole til et nyt rumforskningscenter ? og evt. anlægge en kunstig sø i nærheden da vi helt sikkert ville kunne tiltrække vandskiløbere fra Saudi Arabien ?
Erik tabte valget på en svinsk personlig valgkampagne bla. og især fra dig Søren, se det er en kendsgerning og ikke for at diskutere!
Keld Gydum, uanet hvad man gør eller ikke gør så bliver du fornærmet hvis man ikke er enig med dig, og du fortsætter med at påstå at Kommunen kan miste penge, så forklar hvordan, i stedet for dine Udokumenterede påstande!
Jan Hansen, for læsernes skyld vil jeg kommentere dig for sidste gang!
Palm City mangler ikke at indbetale garantien, de har genforhandlet aftalen med Kommunen, og i den nye aftale er der stillet en anden form for garanti, og det er den ændrede garanti Tilsynsrådet har godkendt. ( Læs artiklen )
Palm City har ikke betalt 20 kr. pr. m2- men 35 kr. Det er jo ikke kun af kommunen de har købt jord, der er købt af private lodsejere også.
"dødssejler", kommunens uanede midler,diktaturstil, skatteyderne bliver tørret,fata mogana,tumpede og hemlighedsfulde,blåøjede,bonkammeraters slørede overblik....behøver jeg skrive mere og Per B, fy fy skamme du må ikke provokere og du skal sætte dig ind i tingene....og skriver du ikke pænt gider vi ikke være med på Kanal Fr.havn....Jamen så smut...til Nordjyske de er som regel lige så negative som jer, men husk det er ikke kun jer negative der altid har ret og har retten til at give jeres mening til kende. Lidt oprejsning til den Erik og den tidl. "regering" i kommunen er statsforvaltningens afgørelse dog!
Med venlig hilsen en bekymret borger, der glæder sig når nogen viser initiativ og viljestyrke, som Mike Grey igår :-)
Jeg har reserveret et stykke jord til erhverv dette stykke jord koster 35 dkr. Pr. kvm. Men skal jeg bruge mere end 5000kvm så kan jeg forhandle prisen ned!
Jeg kan ikke forstille mig at der er nogen erhvervs virksomhed der har købt flere kvm jord i Frederikshavn, end Palm City, dertil kommer at som Keld Gydum udtrykker det, det er Danmarks mindst attraktive stykke jord, grundvandet står højt der skal bruges mange penge på dræning hvis man skulle bebygge med erhverv på denne jord.
Spørgsmålet er så er 20 dkr. Pr. kvm ikke alt for meget? Efter min mening er det godt solgt. At sammenligne med fadæsen i Aalborg er hvis udtalt på grund af manglende indsigt!
Der er flere kommuner der sælger jord til 1 dkr. Pr.kvm, for at tiltrække erhverv, skal vi bebrejde kommunen noget så er det at de ikke sælger erhvervs jord til en krone pr. kvadratmeter.
Igen skam dig Erik! (og Lars)
beklager min positive tilgang til dette projekt, jeg kan fornemme at man skal være mavesur sortseer for at have den korrekte tilgang til emnet.
Have en god weekend!!!!!
Jeg har med spænding læst alle de indlæg der har været gennem tiden angående Palm City, jeg har mange gange tænkt ”jantelov”.
Jeg har ualmindeligt svært ved at se det forfærdelige ved projektet, kommunen har tjent 30,8 mil på jordsalg (kanon!), og nej der er desværre ikke en garanti stildels, men går projektet konkurs er kommunen så ikke en kreditor der ønsker sine penge tilbage? Jo, er der ikke en stor mulighed for at kommunen ender med at eje jorden igen? Jo, hvis projektet går konkurs og kommunen har byggemodnet, hvad vil der så ske med grundene? Vil de ligge brak og ubebygget? nej De vil helt sikkert blive bebygget med sommerhuse eller andet er pengene så spildt? Nej, så på den positive side vil der blive udviklet og bebygget på noget af Danmarks grimmeste jord?
Golf projekt, udenlandske investorer vil bygge en golf bane på Danmarks grimmeste jord(jupiiii), jeg køre forbi dette stykker jord hver morgen, og jeeps det er ikke kønt, men skulle der blive anlagt en golf bane på stykket, så ville det behage mit øje hver morgen, skulle de udenlandske investorer så gå konkurs, hvad ville der så ske? Er golf banen halvt færdig eller helt færdig så er jeg sikker på der kommer nogen og tager over, (måske Frederikshavn golfklub kunne få en ualmindelig billig udvidelse), skulle det ske det uheldige at de går konkurs før de kommer i gang, så har jeg en glædelig nyhed til alle kritiker, vi har stadig Danmarks grimmeste stykke jord, det vil helt sikkert glæde.
Med hensyn til Erik, hmm han har opført sig som en højre mand og ikke som socialdemokrat? Skam dig!
Og den nye Borgmester han opføre sig som en Venstre mand og her mene jeg ikke partiet! Han lukker al erhverv udvikling ned!
Nordjyske avis hvad har de gjort for Frederikshavn? Har de været saglige i denne sag? Har de belyst det negative? Jeeps har de husket at belyse det positive? Nop. Gør de det normalt når det drejer sig om Frederikshavn? Næ hvorfor egentlig? Er vi ikke en del af det nordjyske? Har vi ikke ret til lidt positive historier.
Skulle det mod mod alles forventninger blive en succes med Palm City, hvad ville det så gøre for Frederikshavn?
Jeg håber for Frederikshavn kommune og borgene i denne at Palm City lykkes med alle deres idéer.
Opførelsen af Palm City er en gevinst for Frederikshavn, uanset hvordan man vender og drejer det.
Faktum er, at der allerede er kommet 30 mio i kommunekassen.
At det kommer til at gå ud over skatteyderne, er rigtigt: de slipper for yderligere nedskæringer på kr. 30 mio.
Jeg håber inderligt at projektet nu får ro til at komme igang, så vi til sin tid har et dejligt rekreativt område, med masser af arbejdspladser til gavn for Frederikshavn, det trænger vi til.
Men lur mig, når den tid kommer, så står både Venstre og SF klar til at modtage roserne, akkurat som dengang vi skulle købe havnen.
Held og lykke til projektet.
Livet er for kort til en dabatform som din, det har jeg set tidligere - og det ser jeg nu igen ... - jeg skal ikke deltage med yderligere olie til bålet ....
For Mig er det centralt at Frederikshavnerne og borgerne i Frederikshavn Kommune ikke mister flere penge på Palm City end godt er .... !
Rigtig God Weekend
Keld Gydum - www.gydum.com
Det er din beslutning om du vil debattere på Kanalen eller ej, du har en mening og jeg har min mening, og jeg med andre må ikke anfægte dine postulater, hallo kom nu ind i kampen.
Jeg har absolut om ikke mere, så lige så meget viden om området og Golf og er ikke enig med dig i dine synspunkter om krisen, og igen det er vel investorernes problem om det er rentabelt at bygge Golfbanen m.m.
3 cifret millionbeløb til imfrastruktur, det vil jeg gerne se på skrift!
Kommunen har vel ikke andet ansvar end når alle andre køber grunde til udstykning det er køberne der betaler!
Punkt et, jeg finder din titaleform provokerende, jeg ved ikke hvad du vil med den .... du har det med at provokere - det er ikke derfor jeg deltager !
Du er med til at holde Mig væk fra KanalFrederikshavn ....
Med hensyn til Golfkrisen ....
Har jeg ikke ret i, at hvis det er rigtigt at Dansk Golf - Nordjyllands Golf er i kraftig krise, er der mere end almindelig fare for, hvad der vil ske på område Palm City.
Jeg går ud fra at vi er enige om at Palm City bygger på Golf grundlaget .... smutter det har man et problem ...
Igen jeg har faktisk sat mig ind i Palm City ikke mindst via deres egen Hjemmeside og så kender jeg godt området man har købt .. og igen jeg finder det mere end betænkeligt at projektet bliver færdigt og så får Frederikshavn et problem ...
Naturligvis har Frederikshavn Kommune et ansvar og penge i klemme bla. via ifrastrukturen omkring området ... vi har fået beløbet jeg tror det var fra Jens Hedegaard Kristensen og vi taler om et tre cifret millionbeløb ....
MvH Keld Gydum
Billetten som Erik Sørensen fik ved valget, havde han i den grad selv bestilt - vi er jo ikke alle lige "blåøjede".
Eller hvad Hr. Gydum?
Frederikshavn kommune har solgt jorden til private og det er private der financierer både Golfbane og Feriecenter, det er da utroligt at man bliver ved med at postulere den ene usandhed efter den anden.
Hvis Golfsporten er i krise, så er det vel investorernes problem, det er da et vagt argument, Ikea har lige bygget et kæmpe center i Aalborg på trods af krisen og hør nu her krisen er over på et tidspunkt og det er de fremsynede personer der har overlevet denne bedst, se det er en historisk kendsgerning hr. Gydum.
Som det jo klart og tydeligt fremgår røg der jo 38,5 millioner i Kommunekassen!
Jan Hansen " den anonyme " kan du ikke forklare mig og alle andre "dumme" hvordan vi er blevet tørret?
Man har indgået en aftale og på et tidspunkt er der ting der gør det nødvendigt at ændre denne aftale, man forhandler så på ny og laver en anden aftale som bla. venstre har anfægtet lovligheden af, nu har tilsynsrådet så sagt at det var iorden.
Kommunen har således handlet korrekt og forsvarligt, den eneste fejl er så at de ikke har bedt om din tilladelse, Fy måtte det gentage sig!
Nu kan det jo så være sjovt at få en kommentar fra alle der var så skråsikker på at de havde ret og faktisk vandt et valg på at skose Erik Sørensen for at ville Frederikshavn By det bedste. ( Søren kristiansen mfl.)
Held og Lykke til de kræfter der kæmper for at tilføje Frederikshavn By/Kommune et nødvendigt løft. Og der ligger Erik i mine øjne på førstepladsen!