Jan Andersen: - Er det ikke et problem, at en lille håndfuld kommunale chefer oppebærer tårnhøje lønninger i en situation, hvor der lukkes skoler og skæres ned alle vegne?
Jan Andersen har sendt dette indlæg: De kommunale direktører er tilfredse med lønnen. Det tror da pokker. Næsten 8 mio. om året fordelt på fem direktører (der nu snart bliver til fire).
Lars Møller skynder sig at vaske hænder. Lønniveauet er fastlagt udefra, mener han. Sikke noget vrøvl.
Er det ikke et problem, at en lille håndfuld kommunale chefer oppebærer tårnhøje lønninger i en situation, hvor der lukkes skoler og skæres ned alle vegne?
Er der virkelig råd til den slags - og oven i købet klækkelige lønstigninger - i en situation, hvor kommunens økonomi er anstrengt til det alleryderste?
Skulderklap til Nordjyske for artiklen, men jeg kan ikke lade være med at undre mig. Nogen på kommunen må jo have givet avisen et tip om, at undertegnede havde søgt om aktindsigt i direktørernes lønforhold?
Nu går det stærkt. Kan på nordjyske.dk se at kommunaldirektør Jan Nielsen nu har fået nyt job i Aalborg.
Mens vi har travlt med at debattere deres løn bytter de først job, for så at sige op.
Hold da op.
Jan angriber borgmesteren, og da det ikke holder, er der vel ingen grund til at barbere den ged mere.
Der er ikke fugls føde på den sag så hvorfor ikke bare komme videre.
At jeg så giver ham en tråd ødelægger vel ikke noget. Sæt nu han tog den op og kom med en barsk artikel om at der virkelig var noget om det indehaveren af connect2 you siger.
Se så skal du se debat der vil noget.
Jeg kvitterer at have læst dine indlæg. De giver mig dog ikke grund til fravige min tidligere udtalelse om at jeg intet ønske har om at gå nærmere ind i debatten.
Men pas nu på ikke at ødelægge denne lødige debat med et "sidespring". Denne "tråd" har intet at gøre med "kommunens valg eller nærmere fravalg af lokale leverandører".
Mht. tonen over for Jan så kan det da godt være den er lidt skrap, men Jan er politiker med egen hjemmeside. 2xbyrådskandidat og stiller formentlig også op næste gang, så han får selvfølgelig lidt flere "tærsk" end mange andre.
Jeg har før klinket glas med Jan på John Bull og gør det igen hvis jeg får lejligheden.
Jeg er kun en gang blevet tosset på personen i en avis debat, og det må i så gætte jer til hvem er.
Jan og jeg brænder begge for vores synspunkter, men jeg tror vi er i stand til at respektere hinanden selv om vi er uenige i mange ting.
Mht. enkeltsager så læs artiklen om connect2you´s ordre til DONG. Her står noget interessant omkring kommunens valg eller nærmere fravalg af lokale leverandører.
Jeg siger ikke der er det, men det virker som om der er et eller andet der ikke er foregået rigtigt her.
Grav lidt i den Jan. Du har tiden og lysten.
Jørgen der står det samme på Nordjyske.dk, så det skulle lyde mærkeligt at det er KF der "dramatiserer".
Jan skriver det er Borgmesteren der er skyld i den høje løn.
Jvf. hvad der står på DJØF´s hjemmeside passer det ikke.
Hvorfor angriber Jan ikke KL og DJØF, som er de to parter der har lavet aftalen.
Måske fordi KL har rødt flertal og Jan tilhører rød blok ?.
Jeg er helt på det rene med at man kan tage enkeltsager op, men gå dog efter de der har ansvaret, hvis aftalerne ikke er gode nok.
Jeg tror som Lars at Jan bare er ude på at profilere sig selv som den "lille" mands beskytter og talsmand, i håb om det kan give stemmer nok til at komme ind næste gang.
Hvis Jan ikke mener direktørene er pengene værd (hvad jeg ikke aner om de er) syntes jeg han skulle komme med forslag til hvordan det kan gøres billigere.
Kommer der nogle guldkorn er jeg sikker på politikerne tager det op til overvejelse.
Til slut vil jeg sige at de som Jan siger skraber bunden får det samme i løn som mange i det private gør.
Hvis tæskene skyldes artiklens overskrift: "Sikke noget vrøvl, borgmester Lars Møller" behøver denne tekst ikke være forfattet af Jan Andersen, men kan sagtens være KanalFrederikshavns værk. Her taler jeg af erfaring.
Hvem kan vurdere, hvor stor lønforskellen skal være på en sosu-assistent og en kommunal direktør ? Hvem er i stand til at argumentere for og dokumentere forskellen i ansvar som berettiger lønniveauet for hhv. plejepersonale og direktører ?
Jeg kan i hvert fald ikke, og selv når jeg kigger isoleret set på på beløbet, som direktører får i løn pr. måned, så er jeg ikke i stand til at opbygge en harme eller forargelse over det.
Jeg kan følge pointen i, at hvis en kommunal direktør får lønstigninger pr. automatik og IKKE som følge af forøget ansvar, så er der grund til at spørge kritisk ind til det. Jeg kan dog ikke følge sammenligningen mellem de politiske indsatsområder og så det kommunale administrative område.
Jan Andersen føler sig stødt på manchetten, men gør det mindre ondt på vores velfærd - og indsats på børne-, unge- og ældreområdet - hvis vi ansatte mindre kvalificerede og lavere lønnede til at administrere vores kommune ? Jeg tror ikke, at det løser nogle problemer, tværtimod.
Jeg er enig i Jan Andersen's holdning til et samfund med større social og økonomisk lighed, men jeg vil hellere satse på at overlæggeren sættes op for de laveste stillede i vores samfund, end jeg ønsker laveste fællesnævner for os alle. I den forbindelse tror jeg derfor ikke, at kommunerne skal stræbe efter at ansætte "middel-kvalificerede" til stillinger som kræver et vist fagligt niveau, for på den måde at spare penge og signalere samme økonomiske mådehold som rammer borgerne.
Jeg er også helt med på, at jeg som skatteyder er med til at betale de kommunale direktørers løn, men jeg er da mere tryg ved, at mine skattekroner går til en kvalificeret person som kan navigere i et "plumret" politisk farvand - som vi pt. oplever - end til en person som "qua sit lave lønkrav" er fundet mest egnet til posten.
Jeg opfatter Jan Andersen's indlæg som en politisk manifestation hvor han prøver at spille på os vælgere og lønmodtageres harme over visse personalegruppers lønniveau, men jeg tror, at det vil være politiken, mere end enkeltsager, som afgør hvor vi sætter vores stemme næste gang vi får muligheden.
Uden ønske om at gå nærmere ind i debatten har jeg to kommentarer:
1) Jeg forstår ikke hvorfor Jan Andersen skal have så mange tæsk. Både Jans indlæg og hans seneste kommentar er efter min mening særdeles velskrevet og holdt i en absolut sober tone.
2) Jeg må indrømme at da jeg så topchefernes lønninger var min første tanke: Det må da være løgn!
Ifølge tal fra Det Fælleskommunale Løndatakontor er gennemsnitsmånedslønnen for danske kommunaldirektører steget fra 48.010 kr. i 2000 til 108.332 kr. i 2010, svarende til en gennemsnitlig lønstigning på 12,6 hvert år. I samme periode er fx plejepersonalets løn steget med 4 pct. og pædagogmedhjælpere med 3,9 pct. Månedslønnen for sidstnævnte grupper ligger typisk på omkring 20.000 kr.
Jo, der skal være forskel på en sosu-assistent og en kommunaldirektør, når det gælder løn, men hvem siger, lønforskellene – både når det gælder lønstigningstakt og nominel løn – skal være så himmelråbende stor?
Er det ikke et problem, som jeg skriver i mit indlæg, at en lille håndfuld topchefer forgyldes, mens mange kommunalt ansatte skraber bunden, og især i en situation, hvor kommunens økonomi er anstrengt til det yderste, og hvor der skæres ned på børn, ældre og handicappede?
Som borger føler jeg mig faktisk lidt stødt på manchetten, når alle andre end kommunetoppen bliver ramt af kommunens anstrengte økonomi. Den gamle sandhed om, at de højst placerede politikere freder dem, der står dem nærmest, topcheferne, og foretrækker at lade det gå ud over ansatte længere nede i systemet, gælder åbenbart også hos os.
For mig er et samfund med større social og økonomisk lighed efterstræbelsesværdige idealer, også når det gælder vores egen kommune, men inden jeg svinger mig for højt op, må jeg også anerkende, at vi kan se forskelligt på den slags, åbenbart meget forskelligt, afhængigt af, hvem vi er, og hvor vi befinder os i samfundshierarkiet.
Hvem siger, at lønniveauet for kommunale chefer skal matche ”normalen” på det private arbejdsmarked? En kommune er ikke - og skal heller ikke være - en virksomhed, hvis formål det er at tjene penge. Den logik, der gælder for private virksomheder, har ikke meget at gøre med det, en kommune tager sig af.
Jo, vi har brug for dygtige chefer og dem får man ikke for en klatskilling. Men der skal også være rimelighed i tingene.
Og hvad er det for noget vrøvl med ”at håne folk alene af den grund, at de arbejder i det offentlige”? Det kunne aldrig i livet falde mig ind. Jeg ved ikke, hvordan sådan noget forvrøvlet sludder er opstået i Jakob Nielsens hoved?
Jeg har stor respekt for offentligt ansatte, både når det gælder ”varme hænder”, mellemledere og chefer. Jeg er sikker på, at direktørerne er både dygtige og kompetente. I Frederikshavn Kommune bliver man altid mødt med smil og hjælpsomhed. Det er princippet og ikke de fem direktører som personer, jeg er ude efter.
For mig handler det ikke om partipolitik. Jeg synes ikke, at jeg - eller andre for den sags skyld - ”render rundt og leder efter noget at kritisere”, som Søren Kristensen påstår. Jeg er ikke den eneste, der mener, at lønniveauet er gået over gevind. Jeg tror, at mange rundt om bordet vil give mig ret i, at der skal lægges en dæmper på. Gennem det sidste halve år har der været skrevet adskillige avisartikler om sagen, der nu også er blevet aktuel her hos os, bl.a. på grund af Nordjyskes artikel.
Og Jakob: Heldigvis lever vi i et demokrati, hvor vi som borgere kan få aktindsigt i forhold, der ikke er umiddelbart tilgængelige og hvor vi kan ytre os offentligt om de problemer, der optager os. Det har jo ikke noget at gøre med ”at snage i andres private forhold”, som du påstår.
Jo, lønstigningerne er til en vis grad styret udefra, det må jeg give dig, men lønnen som sådan fastlægges lokalt i den kontrakt, der indgås mellem den enkelte direktør og - i den sidste ende - kommunalbestyrelsen. Kommunerne har fået et langt mere individuelt lønsystem, hvor topcheferne (og deres organisationer) har langt bedre muligheder for at hive noget hjem. En ting er lønrammer og automatiske lønreguleringer, noget andet er personlige tillæg, som udgør en stor del af de pågældendes reelle løn.
Og siden Jakob Nielsen spørger: Jeg er en af kommunens for tiden alt for mange arbejdsløse, der ikke har andet at få tiden til at gå med end at deltage i mere eller mindre virkningsløse jobsøgningskurser, løjerlige praktikforløb og udsigtsløse løntilskudsjob, der som regel ikke fører til andet end endnu en skuffelse.
Jeg kan ikke sige mig fri for at være bare en lille smule vred på et samfund, hvor de, der har, skal have mere, mens vi andre kan få - undskyld udtrykket - en bar røv at trutte i. Det er nok en af grundene til, at jeg bruger tid på at være politisk aktiv. Men ærlig talt, er det ikke bedre end at gå ned med flaget?
Jan, såfremt dit indlæg er for langt til det kan være her så lad være med at sende det. Lange indlæg bliver ikke læst. Ikke kun fordi det er dig der skriver det, men fordi det bare er sådan.
Mht. om du har ret i dine synspunkter så kan jeg ikke lige følge med. Du påstår med din overskrift at det er Lars Møller der har givet de store lønstigninger.
Det påstår jeg så det ikke er og jeg kan trods alt finde dokumentation for hvordan det forholder sig.
Det er ikke lykkedes dig at dokumentere noget, men alligevel bliver du ved med at påstå du har ret.
Forvirret ?. Ja det må jeg indrømme.
Henrik: hele debatten går på om vores kommune har gjordt noget forkert - NEJ det er vist slået fast. Så kan man forholde sig til om lønnen er før høj eller lav - det er individuelt spørgsmål, og jeg tror ikke vi bliver enige her.
Jan, jeg kan godt se at diverse kommunalordfører (politikkere) idag forsøger at give embedsmændende skyld for den førte økonomiske politik - det var dog alligevel besynderligt, det har politikkeren måske pludselig slet ikke noget med at gøre?
Ja, jeg ved ikke, hvad jeg gør forkert, nu har jeg prøvet to gange, og begge gange forgæves. Min kommentar er åbenbart for lang til at it-systemet kan sluge den, så nu har jeg sendt den til KF som vedhæftet fil, og håber så, den bliver lagt ud, inden de sultne løver flår mig helt! Ja, se lige BT idag, selv Venstre og Konservative er ude med synspunkter meget lig mine, så... ? /Jan A.
Søren:
"Jeg kan sagtens følge de der føler sig ramt på "moralen", men skal vi snakke økonomi batter det ingenting at spare på direktørene."
Det har du da lidt ret i Søren, men det klæder en leder at gå forrest - ja faktisk mener jeg det er en pligt og en del af jobbet og så er der en hel masse signal værdi i det.
Gjorde diverse ledere det, var det med garanti også nemmere at få medarbejderne til at udvise den solidaritet som du efterlyser.
Jeg vil vove den påstand, at en direktør der får 1,5 million om året ikke bliver en bedre direktør af at få 35% el. i lønstigning.
Jakob:
"Og du har ret i at vi ikke kan måle en dygtig leder i statistikken, men som eksempel er 270 kommuner blevet til 98 - tror du man har ansat de dårligste som ikke har nået deres resultater og budgetter?"
Nej man ansætter nok ikke den dårligste, ihvertfald ikke bevidst, men der er heller ingen garanti for at man ansætter den bedste.
Men nu du nævner det store antal kommuner som ikke længere findes, kan jeg da ikke lade være med at tænke på at der må gå en hel del ledige kommunal direktører rundt ;-)
I skal ikke forvente noget svar fra Jan A. for han har åbenbart ikke noget. Til gengæld syntes han stadig han har ret i hvad han skriver, så nu har han lagt samme artikel ud på nordjyske.dk. ?????????????????????
Jeg kan sagtens følge de der føler sig ramt på "moralen", men skal vi snakke økonomi batter det ingenting at spare på direktørene.
BT må have læst Kanal Frederikshavn for på forsiden i dag har de samme historie.
Lærere, pædagoger og sygeplejesker er siden 2006 steget gennemsnitligt kr. 6000 om måneden. Er det ikke et problem ? både økonomisk og moralsk.
Fakta er at vi har en offentlig sektor vi ikke har råd til. Krisen er på ingen måde ovre for MÆRSK, LEGO, DANFOSS og NOvo NOrdisk er ikke lig med hele dansk erhvervsliv.
Nuvel de fylder meget, men mange små og mellemstore virksomheder kæmper stadig en indæt kamp for at overleve, og deres bidrag til den fælles kasse fylder mere end de 4 store tilsammen.
Skulle vi ikke vise en slags solidaritet over for dem, ved at gå forrest og sige til dem at kan i pt. ikke tjene de penge vi skal bruge, holder vi igen indtil i kan ?.
Kære Henrik.
Lad mig først takke for en god og sober debat med saglige argumenter - om man så er enig eller ej er jo en smags sag, men alene det at folk kan gøre deres egen mening op på baggrund af fakta er vel alt andet lige målet - lad os droppe alt det formålssløse personfnidder som kun skader både, kommune, medarbejder, politikkere og borgere!
Jeg kan se i dine udemærkede link´s at ledigheden på ledere er steget med 1 % siden 2008 - det finder jeg ekstremt lidt, og uden at hovere, en underbyggelse af min fremsatte påstand. Desuden fremgår det at de ledere der bliver afskediget er hurtigt i arbejde igen.
Og du har ret i at vi ikke kan måle en dygtig leder i statistikken, men som eksempel er 270 kommuner blevet til 98 - tror du man har ansat de dårligste som ikke har nået deres resultater og budgetter?
Sumasumarum: Vi får ikke de bedste ledere til at varetage vores kommunes interesser, hvis ikke vi betaler for indsatsen, og slet ikke dem der kan og vil levere en langsigtet og loyal indsats for kommunen og ikke er videre så snart noget mere spændende (eller bedre lønnet) byder sig.
Det er ikke muligt at finde en statistik der viser ledigheden for "dygtige" ledere, og nogen vil sikkert påstå at en ledig leder ikke er en dygtig leder. Andre igen vil så sige at de dygtige ledere ikke er offentligt ansatte ;)
Hej Henrik.
Jeg regner med at det er min slutkommentar, omkring at der ikke er nogen stor arbejdsløshed blandt dygtige ledere, du henviser til når de siger jeg er galt på den.
Den artikkel du refferer til er imidlertid i en helt anden boldgade, det er en undersøgelse som siger at der er arbejdsløshed blandt akademikere (det vidste vi jo trods alt godt:-) - men nu er akadmiker og leder jo to HELT forskellige jobbeskrivelser, det regner jeg med at vi er enige om.
Jan: Lad os håbe den bliver fundet. eller kan den vel skrives igen - og tak fordi du har lyst til at deltage i debatten og jeg ser frem til dit svar.
Jeg skrev faktisk et svar til dig og Søren i går og klikkede "send" men af een eller anden grund er kommentaren ikke blevet lagt ud endnu. Har lige talt med Michael Frederiksen, der leder i KF's it-system. /Jan A.
Kære Jan Andersen.
Du har bragt et indlæg som har givet anledning til nogle spørgsmål, er det ikke normalt her på siden, at man debattere og argumentere for sine synspunkter - eller står man ikke længere til ansvar efter at der er trykket på "send knappen"?
Mens vi venter på Jan, kan vi jo alle i dagens nyheder høre at Lønningerne er steget 34 % for kommunaldirektører siden 2005, i sammen periode er kommunerne nedbragt fra 270 til 98, altså 36 % såegentlig snakker vi en faktisk lønnedgang iforhold til ansvarsområder.
Iøvrigt melder KL ligeledes i dagens nyheder klart ud at lønningerne gives fra centralt hold og efter en tabel, og således ikke fastsættes lokalt som du antyder i dit indlæg!
Kære Henrik:
Naturligvis skal pengene forvaltes ordentligt, og netop derfor er jeg tryk ved at det gøres af mennesker som har uddannelse og kompetancer hertil - og jeg er enig med dig i at lønnen i statsministeriet er alt for lav, selv om der er tale om en politisk stilling som i prinippet ikke kræver uddannelse eller faglige kvalifikationer, men blot stemmer - ingen tvivl om at det kunne have en meget mærkbar effekt på hvilke personer, som syntes at jobbet som statsminister var interessant at gå efter, hvis lønnen var attraktiv.
Fakta er også at selvom der er fyret mange medarbejdere de seneste år er arbejdsløsheden blandt ledere og især dygtige ledere nærmest nul, så jo, det kræver en gullerod at tiltrække de rigtige personer til de rigtige jobs - også i 2010.
"Er det fordi at nogen ikke må have mere end andre eller???"
Nej Jacob, det er fordi det er skatteydernes penge man bruger, og fordi det er det står lønningerne til diskussion.
Jeg syntes at man har et stort ansvar når man administrerer skatteydernes penge, og dem der har ansvaret for dette, skal naturligvis have en løn der svarer til ansvaret.
Det kan så diskuteres om det er rimeligt at en kommunal direktør i en lille fattig kommune skal have mere i løn end landets statsminister !!!
At man mener en person får for meget i løn, er ikke ensbetydende med at personen er ukvalificerede til sit job.
Arbejdstagere er også i en daglig konkurrence situation, og jeg er overbevist om at med de fyringer / virksomheds lukninger vi har set og stadig ser rundt omkring, står der adskillige velkvalificerede ledere parat til at overtage jobbet til den halve løn.
Det er i det lys lønningerne skal ses og debatteres.
Jan jeg syntes du skal gå ind på DJØF´s hjemmeside. Ville klæde dig at sætte dig lidt ind i tingene inden du begynder på dit snagen. Her er svar på både hvem der forhandler cheflønninger, og hvorfor det er OK at ansætte en direktør UDEN at opslå stillingen i Statstidende.
Når du har fået svar på dine spørgsmål ville de klæde dig at komme med en beklagelse.
Ikke mindst over for de ansatte ved kommunen.
Jan, og det ved du fordi????? Du arbejder måske selv i kommunen?
Du hentyder ret direkte at lønninger på de beløb som er omtalt tidligere på ugen er for høje - hvad laver du egentlig selv, ja undskyld det direkte spørgsmål, men det er interessant at vide hvad du sammenligner med?
Hvis du mener at en løn på 1 mill. om året er højt for at passe en sonofonbutik i gågaden er jeg ret enig med dig, (men igen det kommer an på det resultat som lederen leverer, så det kan jo ikke på forhånd udelukkes at nogen kan gøre sig fortjent til lønnen).
Hvis du derimod ser det i sammenhæng, og husker at fortælle at de som får deres løn også har et ansvar på omkring 3,6 milliarder kroner, 6.500 medarbejder og dertil kan du ligge at de ikke kan få arbejdsro for politikkeren som ikke tøver med at kritisere selv de mindste detaljer i deres arbejde, og endelig er der jo den store gruppe af borgere, som du tilsyneladende selv tilhøre, der mener at det er en folkeret at kritisere og håne folk alene af den grund at de arbejder i det offentlige - hvad bilder du dig egentlig ind?
Jeg er tryk ved at kommunen (og dermed mig som borger) betaler en løn der gør at vi kan tiltrække ledere med et vist niveau, og som har brugt en stor del af sit liv på at tilegne sig de kompetancer det nu engang kræver.
Er det fordi at nogen ikke må have mere end andre eller???
Forstil dig at spare et par hundrede tusinde på et direktørkollegie og få det næstbedste, hvad sker der så hvis budgettet lige skrider med 1,5%, JAN: kan du regne ud hvad 1,5% af 3,6 milliarder er??? Tror de så besparelse vil være givet godt ud?
Og lige en lille ting til som jeg meget gerne vil have dit svar på, da jeg simpelt hen ikke begriber hvad du og andre vil opnå med det du kalder agtindsigt. Det lader til at du har søgt om lov at snage fremmede mennesker´s private papirer (igen alene af den grund at de er offentlige ansatte), hvad er det lige du som person får ud af det, og mere vigtigt, hvad skal du pruge de private oplysninger til? Vi er måske tilbage ved det første spørgsmål (hvad laver du), har du ikke andet at give dig til???
Jan, hvorfor kommenterer du en artikel i Nordjyske på KF ?. Du ved åbenbart ikke at man på Nordjyske kan kommentere artiklerne. Det gør du ved at trykke på "kommenter artikel".
Omkring dit noget tynde indlæg er der vel kun at sige, at det er underligt at direktører der før 1. januar 2010 var dygtige og alle pengene værd, nu pludselig er ukvalificerede og ikke er deres løn værd.
I stedet for at angribe deres person og åbenbart manglende kvalifikationer, så kom da med nogle eksempler på hvor de fejler.
Det er da til at forholde sig til for os "almindelige" mennesker.
Deres ansættelsesforhold osv. har vi ingen indflydelse på. Det har vi valgt nogle til at varetage og 11 af dem kommer fra dit parti. Et parti som faktisk med sit flertal har ansat direktørerne.
Det virker som om, at nu hvor i ikke kan angribe den førte politik længere, så griber i i øst og vest efter noget i kan kritisere.
Du sidder ikke i S, der hvor beslutningerne bliver truffet, men du kender dem så jeg syntes du skulle opfordre dem til at være konstruktive og hjælpe til med at styre kommunen, i stedet for og rende rundt som en anden flok formiddags journalister og lede efter noget i kan kritisere.
Gu er der da noget og kritisere, men det kan også blive for småt og for pinligt.
Informationer til denne nyhed
Læst:
1996 gang(e)
Bedøm:
Afgiver din stemme
Rating: 3.9 af 5 fra 22 stemmer.
Klik på antallet af stjerne for at stemme
Afgiver din stemme
Mens vi har travlt med at debattere deres løn bytter de først job, for så at sige op.
Hold da op.
Der er ikke fugls føde på den sag så hvorfor ikke bare komme videre.
At jeg så giver ham en tråd ødelægger vel ikke noget. Sæt nu han tog den op og kom med en barsk artikel om at der virkelig var noget om det indehaveren af connect2 you siger.
Se så skal du se debat der vil noget.
Jeg kvitterer at have læst dine indlæg. De giver mig dog ikke grund til fravige min tidligere udtalelse om at jeg intet ønske har om at gå nærmere ind i debatten.
Men pas nu på ikke at ødelægge denne lødige debat med et "sidespring". Denne "tråd" har intet at gøre med "kommunens valg eller nærmere fravalg af lokale leverandører".
Jeg har før klinket glas med Jan på John Bull og gør det igen hvis jeg får lejligheden.
Jeg er kun en gang blevet tosset på personen i en avis debat, og det må i så gætte jer til hvem er.
Jan og jeg brænder begge for vores synspunkter, men jeg tror vi er i stand til at respektere hinanden selv om vi er uenige i mange ting.
Mht. enkeltsager så læs artiklen om connect2you´s ordre til DONG. Her står noget interessant omkring kommunens valg eller nærmere fravalg af lokale leverandører.
Jeg siger ikke der er det, men det virker som om der er et eller andet der ikke er foregået rigtigt her.
Grav lidt i den Jan. Du har tiden og lysten.
Jan skriver det er Borgmesteren der er skyld i den høje løn.
Jvf. hvad der står på DJØF´s hjemmeside passer det ikke.
Hvorfor angriber Jan ikke KL og DJØF, som er de to parter der har lavet aftalen.
Måske fordi KL har rødt flertal og Jan tilhører rød blok ?.
Jeg er helt på det rene med at man kan tage enkeltsager op, men gå dog efter de der har ansvaret, hvis aftalerne ikke er gode nok.
Jeg tror som Lars at Jan bare er ude på at profilere sig selv som den "lille" mands beskytter og talsmand, i håb om det kan give stemmer nok til at komme ind næste gang.
Hvis Jan ikke mener direktørene er pengene værd (hvad jeg ikke aner om de er) syntes jeg han skulle komme med forslag til hvordan det kan gøres billigere.
Kommer der nogle guldkorn er jeg sikker på politikerne tager det op til overvejelse.
Til slut vil jeg sige at de som Jan siger skraber bunden får det samme i løn som mange i det private gør.
Hvis tæskene skyldes artiklens overskrift: "Sikke noget vrøvl, borgmester Lars Møller" behøver denne tekst ikke være forfattet af Jan Andersen, men kan sagtens være KanalFrederikshavns værk. Her taler jeg af erfaring.
Jeg kan i hvert fald ikke, og selv når jeg kigger isoleret set på på beløbet, som direktører får i løn pr. måned, så er jeg ikke i stand til at opbygge en harme eller forargelse over det.
Jeg kan følge pointen i, at hvis en kommunal direktør får lønstigninger pr. automatik og IKKE som følge af forøget ansvar, så er der grund til at spørge kritisk ind til det. Jeg kan dog ikke følge sammenligningen mellem de politiske indsatsområder og så det kommunale administrative område.
Jan Andersen føler sig stødt på manchetten, men gør det mindre ondt på vores velfærd - og indsats på børne-, unge- og ældreområdet - hvis vi ansatte mindre kvalificerede og lavere lønnede til at administrere vores kommune ? Jeg tror ikke, at det løser nogle problemer, tværtimod.
Jeg er enig i Jan Andersen's holdning til et samfund med større social og økonomisk lighed, men jeg vil hellere satse på at overlæggeren sættes op for de laveste stillede i vores samfund, end jeg ønsker laveste fællesnævner for os alle. I den forbindelse tror jeg derfor ikke, at kommunerne skal stræbe efter at ansætte "middel-kvalificerede" til stillinger som kræver et vist fagligt niveau, for på den måde at spare penge og signalere samme økonomiske mådehold som rammer borgerne.
Jeg er også helt med på, at jeg som skatteyder er med til at betale de kommunale direktørers løn, men jeg er da mere tryg ved, at mine skattekroner går til en kvalificeret person som kan navigere i et "plumret" politisk farvand - som vi pt. oplever - end til en person som "qua sit lave lønkrav" er fundet mest egnet til posten.
Jeg opfatter Jan Andersen's indlæg som en politisk manifestation hvor han prøver at spille på os vælgere og lønmodtageres harme over visse personalegruppers lønniveau, men jeg tror, at det vil være politiken, mere end enkeltsager, som afgør hvor vi sætter vores stemme næste gang vi får muligheden.
1) Jeg forstår ikke hvorfor Jan Andersen skal have så mange tæsk. Både Jans indlæg og hans seneste kommentar er efter min mening særdeles velskrevet og holdt i en absolut sober tone.
2) Jeg må indrømme at da jeg så topchefernes lønninger var min første tanke: Det må da være løgn!
Jo, der skal være forskel på en sosu-assistent og en kommunaldirektør, når det gælder løn, men hvem siger, lønforskellene – både når det gælder lønstigningstakt og nominel løn – skal være så himmelråbende stor?
Er det ikke et problem, som jeg skriver i mit indlæg, at en lille håndfuld topchefer forgyldes, mens mange kommunalt ansatte skraber bunden, og især i en situation, hvor kommunens økonomi er anstrengt til det yderste, og hvor der skæres ned på børn, ældre og handicappede?
Som borger føler jeg mig faktisk lidt stødt på manchetten, når alle andre end kommunetoppen bliver ramt af kommunens anstrengte økonomi. Den gamle sandhed om, at de højst placerede politikere freder dem, der står dem nærmest, topcheferne, og foretrækker at lade det gå ud over ansatte længere nede i systemet, gælder åbenbart også hos os.
For mig er et samfund med større social og økonomisk lighed efterstræbelsesværdige idealer, også når det gælder vores egen kommune, men inden jeg svinger mig for højt op, må jeg også anerkende, at vi kan se forskelligt på den slags, åbenbart meget forskelligt, afhængigt af, hvem vi er, og hvor vi befinder os i samfundshierarkiet.
Hvem siger, at lønniveauet for kommunale chefer skal matche ”normalen” på det private arbejdsmarked? En kommune er ikke - og skal heller ikke være - en virksomhed, hvis formål det er at tjene penge. Den logik, der gælder for private virksomheder, har ikke meget at gøre med det, en kommune tager sig af.
Jo, vi har brug for dygtige chefer og dem får man ikke for en klatskilling. Men der skal også være rimelighed i tingene.
Og hvad er det for noget vrøvl med ”at håne folk alene af den grund, at de arbejder i det offentlige”? Det kunne aldrig i livet falde mig ind. Jeg ved ikke, hvordan sådan noget forvrøvlet sludder er opstået i Jakob Nielsens hoved?
Jeg har stor respekt for offentligt ansatte, både når det gælder ”varme hænder”, mellemledere og chefer. Jeg er sikker på, at direktørerne er både dygtige og kompetente. I Frederikshavn Kommune bliver man altid mødt med smil og hjælpsomhed. Det er princippet og ikke de fem direktører som personer, jeg er ude efter.
For mig handler det ikke om partipolitik. Jeg synes ikke, at jeg - eller andre for den sags skyld - ”render rundt og leder efter noget at kritisere”, som Søren Kristensen påstår. Jeg er ikke den eneste, der mener, at lønniveauet er gået over gevind. Jeg tror, at mange rundt om bordet vil give mig ret i, at der skal lægges en dæmper på. Gennem det sidste halve år har der været skrevet adskillige avisartikler om sagen, der nu også er blevet aktuel her hos os, bl.a. på grund af Nordjyskes artikel.
Og Jakob: Heldigvis lever vi i et demokrati, hvor vi som borgere kan få aktindsigt i forhold, der ikke er umiddelbart tilgængelige og hvor vi kan ytre os offentligt om de problemer, der optager os. Det har jo ikke noget at gøre med ”at snage i andres private forhold”, som du påstår.
Jo, lønstigningerne er til en vis grad styret udefra, det må jeg give dig, men lønnen som sådan fastlægges lokalt i den kontrakt, der indgås mellem den enkelte direktør og - i den sidste ende - kommunalbestyrelsen. Kommunerne har fået et langt mere individuelt lønsystem, hvor topcheferne (og deres organisationer) har langt bedre muligheder for at hive noget hjem. En ting er lønrammer og automatiske lønreguleringer, noget andet er personlige tillæg, som udgør en stor del af de pågældendes reelle løn.
Og siden Jakob Nielsen spørger: Jeg er en af kommunens for tiden alt for mange arbejdsløse, der ikke har andet at få tiden til at gå med end at deltage i mere eller mindre virkningsløse jobsøgningskurser, løjerlige praktikforløb og udsigtsløse løntilskudsjob, der som regel ikke fører til andet end endnu en skuffelse.
Jeg kan ikke sige mig fri for at være bare en lille smule vred på et samfund, hvor de, der har, skal have mere, mens vi andre kan få - undskyld udtrykket - en bar røv at trutte i. Det er nok en af grundene til, at jeg bruger tid på at være politisk aktiv. Men ærlig talt, er det ikke bedre end at gå ned med flaget?
Mht. om du har ret i dine synspunkter så kan jeg ikke lige følge med. Du påstår med din overskrift at det er Lars Møller der har givet de store lønstigninger.
Det påstår jeg så det ikke er og jeg kan trods alt finde dokumentation for hvordan det forholder sig.
Det er ikke lykkedes dig at dokumentere noget, men alligevel bliver du ved med at påstå du har ret.
Forvirret ?. Ja det må jeg indrømme.
Jan, jeg kan godt se at diverse kommunalordfører (politikkere) idag forsøger at give embedsmændende skyld for den førte økonomiske politik - det var dog alligevel besynderligt, det har politikkeren måske pludselig slet ikke noget med at gøre?
"Jeg kan sagtens følge de der føler sig ramt på "moralen", men skal vi snakke økonomi batter det ingenting at spare på direktørene."
Det har du da lidt ret i Søren, men det klæder en leder at gå forrest - ja faktisk mener jeg det er en pligt og en del af jobbet og så er der en hel masse signal værdi i det.
Gjorde diverse ledere det, var det med garanti også nemmere at få medarbejderne til at udvise den solidaritet som du efterlyser.
Jeg vil vove den påstand, at en direktør der får 1,5 million om året ikke bliver en bedre direktør af at få 35% el. i lønstigning.
Jakob:
"Og du har ret i at vi ikke kan måle en dygtig leder i statistikken, men som eksempel er 270 kommuner blevet til 98 - tror du man har ansat de dårligste som ikke har nået deres resultater og budgetter?"
Nej man ansætter nok ikke den dårligste, ihvertfald ikke bevidst, men der er heller ingen garanti for at man ansætter den bedste.
Men nu du nævner det store antal kommuner som ikke længere findes, kan jeg da ikke lade være med at tænke på at der må gå en hel del ledige kommunal direktører rundt ;-)
BT må have læst Kanal Frederikshavn for på forsiden i dag har de samme historie.
Lærere, pædagoger og sygeplejesker er siden 2006 steget gennemsnitligt kr. 6000 om måneden. Er det ikke et problem ? både økonomisk og moralsk.
Fakta er at vi har en offentlig sektor vi ikke har råd til. Krisen er på ingen måde ovre for MÆRSK, LEGO, DANFOSS og NOvo NOrdisk er ikke lig med hele dansk erhvervsliv.
Nuvel de fylder meget, men mange små og mellemstore virksomheder kæmper stadig en indæt kamp for at overleve, og deres bidrag til den fælles kasse fylder mere end de 4 store tilsammen.
Skulle vi ikke vise en slags solidaritet over for dem, ved at gå forrest og sige til dem at kan i pt. ikke tjene de penge vi skal bruge, holder vi igen indtil i kan ?.
Lad mig først takke for en god og sober debat med saglige argumenter - om man så er enig eller ej er jo en smags sag, men alene det at folk kan gøre deres egen mening op på baggrund af fakta er vel alt andet lige målet - lad os droppe alt det formålssløse personfnidder som kun skader både, kommune, medarbejder, politikkere og borgere!
Jeg kan se i dine udemærkede link´s at ledigheden på ledere er steget med 1 % siden 2008 - det finder jeg ekstremt lidt, og uden at hovere, en underbyggelse af min fremsatte påstand. Desuden fremgår det at de ledere der bliver afskediget er hurtigt i arbejde igen.
Og du har ret i at vi ikke kan måle en dygtig leder i statistikken, men som eksempel er 270 kommuner blevet til 98 - tror du man har ansat de dårligste som ikke har nået deres resultater og budgetter?
Sumasumarum: Vi får ikke de bedste ledere til at varetage vores kommunes interesser, hvis ikke vi betaler for indsatsen, og slet ikke dem der kan og vil levere en langsigtet og loyal indsats for kommunen og ikke er videre så snart noget mere spændende (eller bedre lønnet) byder sig.
Det er ikke muligt at finde en statistik der viser ledigheden for "dygtige" ledere, og nogen vil sikkert påstå at en ledig leder ikke er en dygtig leder. Andre igen vil så sige at de dygtige ledere ikke er offentligt ansatte ;)
Men ledigheden er nu steget, også iblandt ledere:
http://www.lederne.dk/lho/Nyheder/aktuelt/aktuelt2009/ledigelederehurtigtijobigen.htm
http://www.lederne.dk/lho/Nyheder/aktuelt/aktuelt2009/mangeledereogingenioerermisterjobbet.htm
Jeg regner med at det er min slutkommentar, omkring at der ikke er nogen stor arbejdsløshed blandt dygtige ledere, du henviser til når de siger jeg er galt på den.
Den artikkel du refferer til er imidlertid i en helt anden boldgade, det er en undersøgelse som siger at der er arbejdsløshed blandt akademikere (det vidste vi jo trods alt godt:-) - men nu er akadmiker og leder jo to HELT forskellige jobbeskrivelser, det regner jeg med at vi er enige om.
Jan: Lad os håbe den bliver fundet. eller kan den vel skrives igen - og tak fordi du har lyst til at deltage i debatten og jeg ser frem til dit svar.
http://politiken.dk/erhverv/1060625/rekordmange-hoejtuddannede-er-ledige
Jeg skrev faktisk et svar til dig og Søren i går og klikkede "send" men af een eller anden grund er kommentaren ikke blevet lagt ud endnu. Har lige talt med Michael Frederiksen, der leder i KF's it-system. /Jan A.
Du har bragt et indlæg som har givet anledning til nogle spørgsmål, er det ikke normalt her på siden, at man debattere og argumentere for sine synspunkter - eller står man ikke længere til ansvar efter at der er trykket på "send knappen"?
Mens vi venter på Jan, kan vi jo alle i dagens nyheder høre at Lønningerne er steget 34 % for kommunaldirektører siden 2005, i sammen periode er kommunerne nedbragt fra 270 til 98, altså 36 % såegentlig snakker vi en faktisk lønnedgang iforhold til ansvarsområder.
Iøvrigt melder KL ligeledes i dagens nyheder klart ud at lønningerne gives fra centralt hold og efter en tabel, og således ikke fastsættes lokalt som du antyder i dit indlæg!
Kære Henrik:
Naturligvis skal pengene forvaltes ordentligt, og netop derfor er jeg tryk ved at det gøres af mennesker som har uddannelse og kompetancer hertil - og jeg er enig med dig i at lønnen i statsministeriet er alt for lav, selv om der er tale om en politisk stilling som i prinippet ikke kræver uddannelse eller faglige kvalifikationer, men blot stemmer - ingen tvivl om at det kunne have en meget mærkbar effekt på hvilke personer, som syntes at jobbet som statsminister var interessant at gå efter, hvis lønnen var attraktiv.
Fakta er også at selvom der er fyret mange medarbejdere de seneste år er arbejdsløsheden blandt ledere og især dygtige ledere nærmest nul, så jo, det kræver en gullerod at tiltrække de rigtige personer til de rigtige jobs - også i 2010.
Nej Jacob, det er fordi det er skatteydernes penge man bruger, og fordi det er det står lønningerne til diskussion.
Jeg syntes at man har et stort ansvar når man administrerer skatteydernes penge, og dem der har ansvaret for dette, skal naturligvis have en løn der svarer til ansvaret.
Det kan så diskuteres om det er rimeligt at en kommunal direktør i en lille fattig kommune skal have mere i løn end landets statsminister !!!
At man mener en person får for meget i løn, er ikke ensbetydende med at personen er ukvalificerede til sit job.
Arbejdstagere er også i en daglig konkurrence situation, og jeg er overbevist om at med de fyringer / virksomheds lukninger vi har set og stadig ser rundt omkring, står der adskillige velkvalificerede ledere parat til at overtage jobbet til den halve løn.
Det er i det lys lønningerne skal ses og debatteres.
Når du har fået svar på dine spørgsmål ville de klæde dig at komme med en beklagelse.
Ikke mindst over for de ansatte ved kommunen.
Du hentyder ret direkte at lønninger på de beløb som er omtalt tidligere på ugen er for høje - hvad laver du egentlig selv, ja undskyld det direkte spørgsmål, men det er interessant at vide hvad du sammenligner med?
Hvis du mener at en løn på 1 mill. om året er højt for at passe en sonofonbutik i gågaden er jeg ret enig med dig, (men igen det kommer an på det resultat som lederen leverer, så det kan jo ikke på forhånd udelukkes at nogen kan gøre sig fortjent til lønnen).
Hvis du derimod ser det i sammenhæng, og husker at fortælle at de som får deres løn også har et ansvar på omkring 3,6 milliarder kroner, 6.500 medarbejder og dertil kan du ligge at de ikke kan få arbejdsro for politikkeren som ikke tøver med at kritisere selv de mindste detaljer i deres arbejde, og endelig er der jo den store gruppe af borgere, som du tilsyneladende selv tilhøre, der mener at det er en folkeret at kritisere og håne folk alene af den grund at de arbejder i det offentlige - hvad bilder du dig egentlig ind?
Jeg er tryk ved at kommunen (og dermed mig som borger) betaler en løn der gør at vi kan tiltrække ledere med et vist niveau, og som har brugt en stor del af sit liv på at tilegne sig de kompetancer det nu engang kræver.
Er det fordi at nogen ikke må have mere end andre eller???
Forstil dig at spare et par hundrede tusinde på et direktørkollegie og få det næstbedste, hvad sker der så hvis budgettet lige skrider med 1,5%, JAN: kan du regne ud hvad 1,5% af 3,6 milliarder er??? Tror de så besparelse vil være givet godt ud?
Og lige en lille ting til som jeg meget gerne vil have dit svar på, da jeg simpelt hen ikke begriber hvad du og andre vil opnå med det du kalder agtindsigt. Det lader til at du har søgt om lov at snage fremmede mennesker´s private papirer (igen alene af den grund at de er offentlige ansatte), hvad er det lige du som person får ud af det, og mere vigtigt, hvad skal du pruge de private oplysninger til? Vi er måske tilbage ved det første spørgsmål (hvad laver du), har du ikke andet at give dig til???
Omkring dit noget tynde indlæg er der vel kun at sige, at det er underligt at direktører der før 1. januar 2010 var dygtige og alle pengene værd, nu pludselig er ukvalificerede og ikke er deres løn værd.
I stedet for at angribe deres person og åbenbart manglende kvalifikationer, så kom da med nogle eksempler på hvor de fejler.
Det er da til at forholde sig til for os "almindelige" mennesker.
Deres ansættelsesforhold osv. har vi ingen indflydelse på. Det har vi valgt nogle til at varetage og 11 af dem kommer fra dit parti. Et parti som faktisk med sit flertal har ansat direktørerne.
Det virker som om, at nu hvor i ikke kan angribe den førte politik længere, så griber i i øst og vest efter noget i kan kritisere.
Du sidder ikke i S, der hvor beslutningerne bliver truffet, men du kender dem så jeg syntes du skulle opfordre dem til at være konstruktive og hjælpe til med at styre kommunen, i stedet for og rende rundt som en anden flok formiddags journalister og lede efter noget i kan kritisere.
Gu er der da noget og kritisere, men det kan også blive for småt og for pinligt.